Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 … 113

#2226 21.10.2017 12:54:32

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1214226
30 15cm sIG 33 (Sf)

Угу,про них я забыл.Все ж Sig33 неплохая система,в чем то разделяю фап Широкорада на оную

Отредактированно krysa (21.10.2017 12:54:49)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2227 21.10.2017 14:16:47

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1214218
Что они "притягивали за уши"?Факт наличия самоходных орудий калибром 150мм в составе 704 роты 5 ТД?

Вы не понимаете русских слов, или они доходят до Вас с десятого раза? 150-мм САУ у немцев подо Ржевом однозначно были, но не эти каракатицы:

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/02/16/7/145562239714635554.jpg

krysa написал:

#1214218
Пропагандируемая в постсоветское время версия истории прямо выходит из советских же документов.Вы можете сколько угодно махать к примеру Поппелевскими мемориями о боях под Дубно,но увы-в докладе по итогам боев он писал "немного" другие вещи.Он писал,а не "пропагадирующие версию историки".

А советские документы разве в советское время издавались? Насколько я знаю, доступ к архивам с документами военного времени был открыт для историков только в 2000-е. Да и то, как тут недавно говорилось, далеко не ко всем. Или это ложные сведения?

#2228 21.10.2017 14:20:38

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1214226
Последней разработкой с установкой этого орудия были 30 15cm sIG 33 (Sf) на шасси Jagdpz 38(t) Hetzer, выпущенные в Протекторате в январе 1945

Снимок явно не январский.

#2229 21.10.2017 14:23:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214246
Вы не понимаете русских слов, или они доходят до Вас с десятого раза?

Я понимаю,что вижу очередного фантазера,который ничего не знает и занимается трансляцией собственных фантазий.
Например

Асандр написал:

#1214246
но не эти каракатицы:[/quote]
Я вот решил волевым решением,что не эти пушки,а Хуммели перенеслись во времени-значит все остальные врут.

Асандр написал:

#1214246
Насколько я знаю, доступ к архивам с документами военного времени был открыт для историков только в 2000-е. Да и то, как тут недавно говорилось, далеко не ко всем. Или это ложные сведения?

И что?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Syntax error!

#2230 21.10.2017 14:57:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214246
150-мм САУ у немцев подо Ржевом однозначно были, но не эти каракатицы:[/quote]
На чем основана такая мысль?
"рожа сау не понравилась?" :D

Спойлер :

Отредактированно Игнат (21.10.2017 15:04:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2231 21.10.2017 15:08:03

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214250
Снимок явно не январский.

Какие мы наблюдательные :D
Это прототип, выпущенный в сентябре 1944 (№ 321079)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2232 21.10.2017 15:33:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214246
Вы не понимаете русских слов, или они доходят до Вас с десятого раза? 150-мм САУ у немцев подо Ржевом однозначно были, но не эти каракатицы:[/quote]
В Энциклопедии немецких танков про эти каракатицы сказано:
"Некоторые САУ оставались в середине 1943 в 704-м дивизионе (правильнее роте) тяжелых пехотных орудий 5-й танковой дивизии в России".
Или
"По последним данным последняя самоходка ещё использовалась в составе 704-й роты тяжёлых пехотных орудий принадлежавшей 5-й танковой дивизии осенью 1943 года."
Все оставшиеся машины просто передавали из других рот или после ремонта в это подразделение


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2233 21.10.2017 15:48:18

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214108
Неутешительные итоги наступления Красной Армии говорят, что немцы могли применить новое эффективное оружие.

Или то, что они эффективно применяли старое оружие. А помимо того, грамотно организовали оборону. Создали систему инженерных сооружений, систему огня, взаимодействие частей, подразделений и родов войск на всех уровнях.

Асандр написал:

#1214118
Даже если эти раритеты ещё оставались в строю, они представляли не намного больше угрозы, чем буксируемые пушки того же калибра и длины ствола.

Угрозу представляли не пушки, сами по себе, а их снаряды, которые наносили вред РККА. Обычно, они вели огонь с закрытых огневых позиций по советской артиллерии, основная масса которой, на полковом и дивизионном уровнях, стреляла прямой наводкой и "ответку" дать была не в состоянии. А 150 мм тяжелое пехотное орудие, за счет подвижности, более эффективное, чем то, которое таскают лошади. Какой вред может доставить 150 мм снаряд такого орудия - смотрите картинку: http://s019.radikal.ru/i622/1710/5d/ba3dbcc6caea.jpg

Асандр написал:

#1214212
Я уже отвечал, что именно советское "вундерваффе" позволило остановить немцев осенью 1941 года и отбросить их назад.

Причем, о этом "ваффе" не слышали даже те, кто его применял? А может дело в том, что немцы утратили тактические плотности, необходимые не только для наступления, но и для обороны? Что, в купе с параличом снабжения, и привело их к поражению? Почему "вундерваффе", примененное под Москвой, не применялось в дальнейшем?

#2234 21.10.2017 16:12:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1214284
Или то, что они эффективно применяли старое оружие. А помимо того, грамотно организовали оборону. Создали систему инженерных сооружений, систему огня, взаимодействие частей, подразделений и родов войск на всех уровнях.

или же.. "старый друг лучше новых двух"
Асандр - подумайте - немцы применили под курском Хуммели и проиграли
Под ржевом - старой и выиграли - не приходила идея что - появление слова "вундервваффе" - первый признак поражений

zamok написал:

#1214284
они вели огонь с закрытых огневых позиций по советской артиллерии

Вроде бы основная задача 15 см полевых не контрбатарейная стрелба, а работа по укреплениям?

Асандр написал:

#1214212
Я уже отвечал, что именно советское "вундерваффе" позволило остановить немцев осенью 1941 года и отбросить их назад. То же самое касается и 1945 года. Против лома нет приёма, если нет другого лома. Иначе к чему в послевоенные годы была продолжена гонка вооружений?

да да да. останавливало аж с 22 июня.
отбросили их так далеко.... что потеряли в частности 33-ю армию в котле.

В контранаступлении под москвой просто более-менее грамотно применили кавалерийские и лыжные части. как подвижные соеденения. вот и весь секрет.

Спойлер :
Спойлер :

Гонка вооружений  - одна из причин  ядреная и водопроводная бомбы. в корне изменившие взгляды на тактику и стратегию.
для действий в условиях применения я.о и создавали новые "инструменты"

Отредактированно Игнат (21.10.2017 17:10:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2235 21.10.2017 16:32:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Насчет старья ПМВ
15 cm sFH 13/1 (Sf) auf Geschuetzwagen Lorraine Schlepper (f)
http://i056.radikal.ru/1710/06/bfa2887cdf74.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1710/84/2813decb08d8.jpg
Две батареи в 1943 на ВФ повоевали, 30 отправили в Африку, остальные радостно встречали союзников во Франции летом 1944


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2236 21.10.2017 17:25:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Кстати, в СССР к битве под москвой сколько попало ПТ- 6 фунтовок?
хотя мюб я и интересовался уже..


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2237 21.10.2017 19:26:19

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4053




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1214318
Кстати, в СССР к битве под москвой сколько попало ПТ- 6 фунтовок?

"Ещё до начала боевых действий в 1938 году, понимая слабость 40-мм противотанковых пушек, британские военные инициировали разработку нового 57-мм противотанкового орудия. Работы по новой противотанковой пушке были завершены в 1941 году, но по причине нехватки производственных мощностей массовое поступление её в войска задержалось. Поставки начались лишь в мае 1942 года, орудие получило наименование Ordnance QF 6-pounder 7 cwt (или просто «шестифунтовка» )."
Производство в 1941
Орудия 6pdr - 201
Лафеты 6pdr - 419
В СССР было отправлено 400 орудий, но начало поступления не ранее 1942-43(БТТ с ними пошли к нам с 1943)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2238 21.10.2017 19:34:36

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1214273
На чем основана такая мысль?
"рожа сау не понравилась?" :D

Игнат написал:

#1214292
или же.. "старый друг лучше новых двух"
Асандр - подумайте - немцы применили под курском Хуммели и проиграли
Под ржевом - старой и выиграли - не приходила идея что - появление слова "вундервваффе" - первый признак поражений

Об этом я говорил с самого начала: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=1
К лету 1943 года (по офиц. данным) у немцев имелись "Пантеры", "Тигры", "Фердинанды", "Хуммели", "Хорнисы", "Грили", "Штух 42" и многое другое, но это не смогло ошеломить бойцов Красной Армии. При том, что у последних практически не было никаких новинок (опять же по офиц. данным). В результате Вы делаете парадоксальный вывод: чем лучше у солдат оружие, тем они хуже воюют. Вместо того, чтобы искать объяснения этому парадоксу, Вы бы лучше задумались о достоверности исходных данных.

А ещё прибавьте к немецкому оружию подкалиберные 75-мм снаряды, пик производства которых почему-то пришёлся на 1943 год. Не скажите почему? 88-мм подкалиберные снаряды производились в то же время?

#2239 21.10.2017 19:45:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214352
чем лучше у солдат оружие, тем они хуже воюют.

неосвоенное.

Асандр написал:

#1214352
пик производства которых почему-то пришёлся на 1943 год.

мобилизовали наконец военпром

Асандр написал:

#1214352
но это не смогло ошеломить бойцов Красной Армии.

не ошеломило но проблем создало .. и советам и самим немцам

Спойлер :

Асандр написал:

#1214352
Не скажите почему? 88-мм подкалиберные снаряды производились в то же время?

75мм орудий не хватало по числу

Отредактированно Игнат (21.10.2017 19:48:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2240 21.10.2017 19:49:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214352
Вместо того, чтобы искать объяснения этому парадоксу, Вы бы лучше задумались о достоверности исходных данных.

вместо того,что бы фантазировать-вы б узнали,что там происходило на Курской дуге.
А на полигоне Куммерсдорф немцы имели пару Маусов.Вот только на фоне выходящей с юга к Берлину 3 Гв.ТА они вообще не сыграли.И никакого парадокса в проигрыше части  вооруженной Маусами обычным Т-34-85(полк ИС Рыбалко держал ЕМНИП в резерве) нет

Отредактированно krysa (21.10.2017 19:51:00)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2241 21.10.2017 19:53:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1214349
начало поступления не ранее 1942-43(БТТ с ними пошли к нам с 1943)

вундерваффе к московской битве за уши не притянуть...


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2242 21.10.2017 19:53:36

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

zamok написал:

#1214284
А 150 мм тяжелое пехотное орудие, за счет подвижности, более эффективное, чем то, которое таскают лошади. Какой вред может доставить 150 мм снаряд такого орудия - смотрите картинку:[/quote]
Вы бы направляли свои ответы по правильному адресу. Не я говорил, что 150-мм орудия бесполезны в борьбе с танками. Другое дело, что не всякое 150-мм орудие может поразить танк с минимальным риском для себя. "Хуммелям", если они появились в конце 1942 года, в то время это было по силам.

#2243 21.10.2017 19:56:13

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1214356
вместо того,что бы фантазировать-вы б узнали,что там происходило на Курской дуге.

И про Курскую битву мы тут говорили. В теме "Танковая война 1941-1945", если не ошибаюсь.

#2244 21.10.2017 19:56:54

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

krysa написал:

#1214356
никакого парадокса в проигрыше части  вооруженной Маусами обычным Т-34-85(полк ИС Рыбалко держал ЕМНИП в резерве) нет

Бесполезно что либо объяснять человеку, у которого в голове есть только одно место, и оно уже занято "сдвигом"

#2245 21.10.2017 20:01:12

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1214358
вундерваффе к московской битве за уши не притянуть...

Хотите сказать, что экранированные Т-34 и КВ в Московской битве не участвовали? И длинноствольные 57-мм пушки на Т-34 появились после битвы за Москву?

#2246 21.10.2017 20:07:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214359
"Хуммелям", если они появились в конце 1942 года, в то время это было по силам.

А зачем им это ? у них совсем другое предназначение.

Асандр написал:

#1214364
экранированные Т-34 и КВ в Московской битве не участвовали? И длинноствольные 57-мм пушки на Т-34 появились после битвы за Москву?

на 16 ноября 1941
49 А 145 тбр - 140 танков. но ни одного тяжелого или среднего

всего на  ЗФ на ту же дату  - 27 КВ 113 Т-34.

по числу и применению экранированных -не ко мне.
с меня достаточно что Т-34 и КВ составляли на тот момент не более 1\3 состава таков.

Отредактированно Игнат (21.10.2017 20:12:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2247 21.10.2017 20:12:48

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214364
экранированные Т-34

СТЗ начал выпуск экранированных Т-34 с 25.01.1942 г.
А первое постановление о разработке экранировки для Т-34, это постановление СНК СССР №1216-502 от 05.05.1941 года...
наверное, война началась со сдвигом

Отредактированно КВ-14 (21.10.2017 20:15:06)

#2248 21.10.2017 20:13:28

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1214355
мобилизовали наконец военпром

75мм орудий не хватало по числу

Чего-чего не хватало? Не орудий, а вольфрама, поставки которого почти полностью пресекли в 1942 году. Никакая мобилизация не могла помочь увеличить выпуск подкалиберных снарядов, если для них не было вольфрама. Или же выпускались снаряды с сердечниками из другого сплава?

#2249 21.10.2017 20:20:49

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1214368
А зачем им это ? у них совсем другое предназначение.

Согласен. С танками и без них отлично справлялись "Хорнисы" и "Фердинанды". Но если Вы не хотите признавать наличие "Хуммелей", то наличие "Хорнисов" или "Фердинандов" тем более признавать не станете.

#2250 21.10.2017 20:29:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1214371
С танками и без них отлично справлялись "Хорнисы" и "Фердинанды".

С танками неплохо справлялись и немецкие танки.
Особливо если мехводы противника имеют 5 часов наезда при подготовке.

КВ-14 написал:

#1214361
Бесполезно что либо объяснять человеку, у которого в голове есть только одно место, и оно уже занято "сдвигом"

Зато забавно...

Отредактированно krysa (21.10.2017 20:30:19)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 … 113


Board footer