han-solo написал:

#1215046
Полноценный блокшив и безусловно нужный, ибо для базирования почти ничего нет, а строить на берегу накладно.

Тогда зачем он там? Оптимальны Россия или Громобой, большие и места до хрена.

Cobra написал:

#1215055
конечно больше он там как плавбатарея смотрелся,
            В Мурманске я полагаю?
            Да идея трезвая...

6 октября:

yuu2 написал:

#1210444
"Павел" на Балтике - как собаке пятая нога. Максимум - оставить одну башню ГК и две башни СК для учебных стрельб. А так - как и "Чесму" - броню в переплавку (а не спонсировать германскую экономику легированной сталью), башни на берег, корпус под использование в хозяйственных целях. С "Цесаревичем" так же: если и гнать в Германию, то только пустой корпус - без вооружения и брони.

krysa написал:

#1215255
.Места под учебные классы и жилье отсутствует,можно включить курсантов чисто как рядовой состав.

При том что у нас сокращены экипажи. часть жилого пространства отдадим для курсантов и нормально. Учебный классы и прочее если речь об Авроре можно обрудовать в на батарейной палубе. Вооружение урезать. Кочегоров урезать для обеспечения хода только на части котлов. В ходе похода не менее 2 раз в неделю или при необходимости привлекать приписной Л/с   к вахтам в качестве кочегаров. Как то так. Если че я знаю о чем говорю. Я ходил в учебный поход в 1992 году на Гангуте, бывш ПБ ПЛ.

Cobra написал:

#1215261
При том что у нас сокращены экипажи. часть жилого пространства отдадим для курсантов и нормально. Учебный классы и прочее если речь об Авроре можно обрудовать в на батарейной палубе. Вооружение урезать. Кочегоров урезать для обеспечения хода только на части котлов. В ходе похода не менее 2 раз в неделю или при необходимости привлекать приписной Л/с   к вахтам в качестве кочегаров. Как то так. Если че я знаю о чем говорю. Я ходил в учебный поход в 1992 году на Гангуте, бывш ПБ ПЛ.

Я в курсе,что зад можно вытереть и лопушком вместо бумаги..Но черт возьми,учебное судно на базе того же "Океана" выйдет намного лучше.Оно конечно бы и турбинный корабль иметь для обучения,но крейсеров еще нет,а гражданские корабли почти все с ПК еще.
Пысы:А что,на ПБ ПЛ были проблемы со свободным местом?А где размещались экипажи ПЛ?

Отредактированно krysa (24.10.2017 12:04:13)

Cobra написал:

#1215281
Курсантов размещали в кубриках на 15-20 человек навскидку. Питание бачковое. Аудитория былв в корме большая. Сразу размещалось два класса.

Ну так размещались то они в местах для отдыха экипажей ПЛ,не?

Cobra написал:

#1215281
Не факт..

На бывшем торгаше места под размещение курсантов и аудитории поболее.
Можно вооружение поставить на уровне ВСКР,причем разнотипное.
Зы:в общем то коль Аврора и Аскольд живые-конечно грех их не использовать.И до Мурмана сходить с Океаном то ж можно.
Что не отменяет потребность на севере плавбазы(точнее двух-одной в базе,второй,самоходной поближе к промыслам) и нескольких угольных ЭМ,переделанных в СКР.
А вот Макаровы,тем более с переоборудованием-таньга на ветер.

Отредактированно krysa (24.10.2017 13:57:00)

yuu2 написал:

#1215260
при стабильной деградации котлов: 16->10->6->3

Очумелые ручки чисто украинкого персонала...
Котел Нормана (фиг. 100) является основн. типом К. п. французского военного флота. Главной его особенностью является образование из трубок сплошных стенок для направления газов вдоль оси котла. На военных кораблях котлы треугольного типа применяются сейчас исключительно с нефтяным отоплением и делаются как одно-, так и двухсторонними. Величина поверхности нагрева доходит до 1 500 мг. Наиболее распространенное рабочее давление 18 atm, но имеется тенденция к повышению его, и напр, в итальянском флоте на новых судах давление доведено до 22 atm. Имеются установки с рабочим давлением даже до 40 atm. Паровые коллекторы изготовляются по большей части клепаными, а водяные--или клепаными или цельноковаными. Штампованые донышки приклепывают к коллекторам. Для плотности швов в месте крепления донышек часто применяется уплотнительная сварка продольных швов. Трубки применяются цельнотянутые (последняя протяжка--в холодном состоянии), из очень мягкой стали; иногда трубки оцинковываются. Наружный диаметр водогрейных трубок делают от 25 до 50 мм, толщину стенки -- от 2 до 4 мм. Закрепляются они в коллекторах развальцовкой с раздачей концов "на колокольчик". В котлах с нефтяным отоплением большинство з-дов два внутренних ряда трубок делают несколько большего диаметра с большой толщиной стенок, т. к. эти ряды, воспринимая лучистую теплоту, наиболее интенсивно работают. Опытами установлено, что первые ряды трубок испаряют до 50--60% всего пара. Наклон трубок к горизонту делают от 40 до 60R. Все водотрубные котлы заключают в кожух, состоящий из 2 или 3 слоев листового железа с асбестовой изоляцией и воздушной прослойкой. Кожух делают жестким, чтобы он мог сопротивляться вибрациям корабля и Г-ным напряжениям.
Одни лишь главные механизмы, уже доставленные в Севастополь, не вызывали, пожалуй, особого беспокойства. Качество их в известной мере гарантировали успешные испытания на стенде Сормова. Теперь их планомерно и квалифицировано монтировали на корабле под руководством хорошо их изучившего Н. Н. Иванова, уже выступающего в роли старшего механика крейсера. http://megaobuchalka.ru/1/28413.html

Вы уж определитесь - какой смысл Вы вкладываете в "РККФ без Большого Флота":
- если "РККФ на шлюпках", то да - "звезда теме";
- если "вымутить у доброго дядюшки валютный миллиард и пролюбить его в форме импортных кораблей", то Вы сами это направление и угробили, так и не назвав источника военно-морского благолепия.

Сейчас же "без Большого" выруливает в направлении эффективного использования того, что имеется.

yuu2 написал:

#1215303
- если "РККФ на шлюпках", то да - "звезда теме";

Тогда считалось, что быстрые, маневренные и малозаметные катера способны в прибрежных районах противостоять броненосному флоту противника, лишая его господства. Вот только дальнейшая практика такие представления опровергла. В СССР теория «малого флота» (предпочтение большому количеству малых кораблей в ущерб строительству крупных) была официальной военно-морской доктриной с 1920-х годов. Однако уже в 1936 году от нее отказались в пользу программы «Большого морского и океанского флота».

krysa написал:

#1215313
попытках из говна сделать конфетку

Вы сами, стерев с "Аскольда" надпись "крейсер" (поскольку таки да - по меркам "после первой Мировой" это уже не крейсер), увидели полезность данного корабля на Севере в тех реалиях, что имелись в 1920х. Сотрите с "макаровых" надпись "броненосный крейсер" и увидите, что их есть куда приложить. Когда приспичило, с "Коминтерна" стёрли надпись "учебный крейсер" и стали использовать, не смотря на увечные 8 узлов.

Отредактированно yuu2 (24.10.2017 15:31:05)

krysa написал:

#1215313
в упертых попытках из говна сделать конфетку в рамках флота обычного.

Затраты понесённые на строительство "Москитного флота" достаточны на реконструкцию и ремонт оставшегося корабельного состава.
Всё было в желании руководства РВС, в чпстности товарища Троцкого..
Вон захотело руководство Украины иметь пару крейсеров на ЧМ и пожалуёста:тратятся деньги на ремонт "Памяти Меркурия", достройки "Чевоны Украйны",
эсминец "Незаможник"
7 октября 1922 года Всеукраинская центральная комиссия незаможных селян (ВЦКНС) приняла решение о взятии шефства крестьянством республики над восстановлением эсминца «Занте». В связи с этим 12 июня 1923 года корабль переименовали в «Незаможный» (с 29 апреля 1926 года - «Незаможник»). В дальнейшем в фонд восстановления корабля крестьяне собрали 600 тыс. пудов хлеба и 390 тыс. руб. В ноябре 1922 года корабль отбуксировали в Николаев, на его родной завод, который в то время уже носил имя Андре Марти и Луи Бадина, где приступили к восстановительным и достроечным работам.

К ноябрю 1923 года «Незаможный» испытали и подготовили к передаче силам флота. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … %281923%29
Приказом Реввоенсовета республики от 7 декабря 1922 г. крейсеру «Адмирал Нахимов» было присвоено новое название «Червона Украина». 29 октября 1924 г. Совет Труда и Обороны СССР утвердил доклад Высшей правительственной комиссии о выделении ассигнований на достройку, капитально-восстановительный ремонт и модернизацию ряда кораблей, в том числе крейсеров «Червона Украина» и «Светлана». Оба крейсера достраивались по первоначальному проекту, но с усилением зенитного и торпедного вооружения. https://topwar.ru/34292-istoriya-sluzhb … raina.html
   
Восстановительные работы на крейсере проводились на Севастопольском морском заводе. Оставляя Севастополь, белогвардейцы взорвали машины корабля. Были затоплены днищевые отсеки, вода проникла в котельное и машинное отделения. В сентябре 1923 г. крейсер ввели в сухой док. Недостающее и вышедшее из строя оборудование, механизмы, детали вооружения восполнялись за счет снятых со старых кораблей. В частности, в Севастополе для этих целей демонтировали оборудование броненосца "Евстафий". Цилиндры главных паровых машин были сняты с однотипного крейсера "Богатырь", который на Балтийском флоте подлежал разборке на металлолом. С 31.12.1922 г. крейсер получил название "Коминтерн". http://www.kchf.ru/ship/cruiser/komintern.htm
Капитан 1-го ранга в отставке П. И. Петров писал: «Мы увидели чудовищную картину злодеяний белогвардейцев и интервентов. На кораблях были взорваны главные машины, котлы и водонепроницаемые переборки. Все вспомогательные механизмы полуразрушены и покрыты ржавчиной. Прежде чем восстановить крейсер, нужно было вынести сотни тонн взорванного металла и тысячи тонн застоявшейся вонючей жижи».

Но, ввиду полного отсутствия боевых кораблей (все сохранившие боеспособность корабли были уведены врангелевцами сперва в Константинополь, затем в Бизерту), даже полуразрушенный крейсер представлял для Красного флота немалую ценность. Весной 1921 года на корабль назначен экипаж, который начал откачку воды и подготовительный ремонт. Корабль был назначен флагманским, на него перешло командование флота. В августе этого же года его поставили в док, отремонтировали подводную часть и даже смогли поднять пар в одном котле. https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %BD%C2%BB/

Отредактированно helblitter (24.10.2017 15:46:42)

yuu2 написал:

#1215347
Да если б каждый второй волнолом СССР имел подобную биографию, войну бы закончили в 1943м.

Да Вы капитулянт батенька!

krysa написал:

#1215285
Что не отменяет потребность на севере плавбазы(точнее двух-одной в базе,второй,самоходной поближе к промыслам) и нескольких угольных ЭМ,переделанных в СКР.

Согласен.