Сидоренко Владимир написал:

#1227867
кораблики подобные вот этим:

А где же в них самое самое круче всех в мире?

Отредактированно РыбаКит (06.12.2017 15:33:20)

krysa написал:

#1227885
Вот только считался небоеспособным еще до войны.

А вот это интересный вопрос, по обс его башни перед войной серьезно переделали с ипользоанием механизмов т двадцатьшестого проекта. СУАО на его поменяли точно. Так что был признан боеготовым.

krysa написал:

#1227885
Они ценой с полкаунти оба.Для СССР равносильно постройке 25 каунтей.

Во во.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Простите, мы об одном и том же говорим?

Я уже запутался.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
"Революционная сознательность" в Российском императорском и Гохзеефлотте?

Я говорил об РККФ и кронштадском мятеже.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Ну, статистики "хотелок" по-моему никто не вёл, а так довольно скромными флотами обходились и скандинавы с Финляндией впридачу.

Почитайте книгу Павла Петрова "Балтийский флот.Финский гамбит." , там о финских хотелках, их амбиции были выше чем украсных военморов, так что к скромности им не сразу прийти пришлось. Экономика заставила.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Так после объявления было поздно. Тихий океан - он не просто большой, он ОЧЕНЬ большой

У ЯИФ очень много кораблей было.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
По-моему кто-то кому-то навешал <удон> на уши

Вполне возможно. Эта фраза может применяться в разговорном японском? "Дал себя уговорить".

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Если Вы про нелюбимые Вами "ураганы", то де-факто - это миноносцы.

Я про них. Только миноносцев из них не получилось.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Да, под силу. Но бесперспективно, прежде всего в технологическом плане.

Может быть. Но к примеру немецкие тральщики М при похожих ТТХ две войны прошли.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Вот именно, что выглядели. Как всегда, вопрос - в реальном состоянии кораблей и их механизмов - тот самый износ.
Некоторым из нас из "сегодня" видится, что всё было ЗБС, странно только то, что современники тех лет не разделяли сегодняшнего оптимизьма

Списывать их могли и не по техническим причинам. Так что вопрос пока открыт.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Для Финского залива?
А что до недостроенных "новиков", то вопрос опять же - в состоянии корпусов и механизмов.

В любом случае они в металле и готовность выше, чем у не существующих Ураганов.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Тут вот некоторые рвались поиспользовать корпуса старых крейсеров, а как свидетельствуют из тех лет - корпуса на стапелях малость погнулись.

В ветке про светланы я дал версию. Пока что реального подтверждения прогибу корпусов крейсеров нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Простым "укорочением" Вы меняете L/B/T и Вы уверены, что оптимальным образом?

Конечно не оптимальным, потому и "ухудшенный новик". Что может оказаться и не столь плохо.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
А почему Вы решили, что я предлагаю "быстроходный корабль в корпусе эсминца"?

Предположил, потому что

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
В корпусе эсминца надо строить эсминец

Корпуса новиков есть.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
Условно: "средняя канонерская лодка"

Интересно.

Сидоренко Владимир написал:

#1227867
"большая канонерская лодка"

Тоже хорошо.

krysa написал:

#1227869
с 4 метровой осадкой?Да вы точно вредитель

?

РыбаКит написал:

#1227902
Его кстати больше года капиталли.

В 39-40м.

20 декабря 1940 года в пояснительной записке к оперативно-тактическому заданию, начальник оперативного управления контр-адмирал В. А. Алафузов укажет: «В настоящее время „Красный Кавказ“, вследствие неудовлетворительного состояния артиллерии не боеспособен … и не может быть использован как учебный корабль.»(с)

РыбаКит написал:

#1227902
перестволили на глубокую нарезку

Судя по расходу БК-не похоже.458 снарядов,при 220ЕМНИП на ствол-меньше пол БК.Причем там расход при одной стрельбе просто смешной

han-solo написал:

#1227916
Ну Вы тогда расскажите, чего хотите добиться от 600 т Урагана?

А что,не заметно что было по ТТХ?Миноносец он и в Африке миноносец.

han-solo написал:

#1227916
сторожевик не копия прежнего, а развитие, чуть крупнее и улучшенный, подлодки быстрей стали не на много, свои транспорты тоже, для большинства задач 20 уз ход не нужен.

Понимаете,некий Константин из града Николаева с примкнувшим к нему ТС утверждает,что не нужен, тыкая на судно охраны МРАП,хотя на Балтике для ПЛ противника тупо нет места,на ЧФ нет места для МРАП и остается только одно горло Белого моря,а вот практики французы,поимевшие проблем на Средиземке(не в Атлантике,да,а именно в небольшой Средиземке) строят 20 уз корабли.При этом утверждающие не способны даже прочитать к чему пришли французы и лепят ссылки конвойники середины войны.Или тянут сову на глобус.
И подлодки СТАЛИ побыстрее.Пока вы рисуете,промышленность раскачивается-станут еще побыстрее.А потом 5 лет службы ,чуть износ машин и упс,ПЛ в надводном положении будет уходить.

han-solo написал:

#1227916
Стоит ли 3-4 узла этих затрат?

Если они все равно не могут догнать ПЛ в надводном положении-стоят ли ваши 15 узлов затрат или заказать траулеры сразу с 12 уз ходом и не парится?

han-solo написал:

#1227916
Валюту где возьмёте на это?

Да там же где вы на свои сторожевики.Только на ваших в мирное время молодые лбы будут активность изображать,а на моих-валюту приносить.
И кстати,если вы не в курсе-СССР в полный рост закупал корабли под всякие крабозаводы и прочее,равно как и траулеры.И теж китобои будут давать 14-15 узлов.

Отредактированно krysa (06.12.2017 18:01:26)

han-solo написал:

#1227900
?

Ну кто хотел недостроенные Новики как СКР и быстроходные тральщики?Осадка за 4 метра-ваши тральцы только как прорыватели сойдут

krysa написал:

#1227928
А что,не заметно что было по ТТХ?Миноносец он и в Африке миноносец.

Значит СКР в РККФ не будет, а вместо 18 Ураганов будет штук 12 "Ураган +".

krysa написал:

#1227928
Понимаете,некий Константин из града Николаева с примкнувшим к нему ТС утверждает,что не нужен, тыкая на судно охраны МРАП,хотя на Балтике для ПЛ противника тупо нет места,на ЧФ нет места для МРАП и остается только одно горло Белого моря,а вот практики французы,поимевшие проблем на Средиземке(не в Атлантике,да,а именно в небольшой Средиземке) строят 20 уз корабли.При этом утверждающие не способны даже прочитать к чему пришли французы и лепят ссылки конвойники середины войны.Или тянут сову на глобус.
И подлодки СТАЛИ побыстрее.Пока вы рисуете,промышленность раскачивается-станут еще побыстрее.А потом 5 лет службы ,чуть износ машин и упс,ПЛ в надводном положении будет уходить.

Вы не читаете: выше я перечислял задачи, которые должны решать СКР, для большинства ход в 20 узлов не нужен. 10 СКР Новик будут иметь ход в 19-20 уз, а к ним в придачу штук 20 18- 16 уз СКР, причём по деньгам будет дешевле, чем 18 Ураганов в реале. А подлодки в надводном положении гонять не их задача.

krysa написал:

#1227928
Если они все равно не могут догнать ПЛ в надводном положении-стоят ли ваши 15 узлов затрат или заказать траулеры сразу с 12 уз ходом и не парится?

СКР в 12 уз были малопригодны в ПМВ ещё.

krysa написал:

#1227928
Да там же где вы на свои сторожевики.Только на ваших в мирное время молодые лбы будут активность изображать,а на моих-валюту приносить.
И кстати,если вы не в курсе-СССР в полный рост закупал корабли под всякие крабозаводы и прочее,равно как и траулеры.И теж китобои будут давать 14-15 узлов.

Сторожевики  финансировались за счёт РККФ, в реальности копейки валюты ушли на первые ТЗА и оборудование для Ураганов. А рыбаки большую часть траулеров строили у себя, а не за рубежом и ТТХ были такие, какие им надо, большинство угольные кстати. И строить дорогие 15- 16 узловые траулера не будут категорически, ибо это им не выгодно. А китобои когда в СССР появились?

han-solo написал:

#1227952
Значит СКР в РККФ не будет, а вместо 18 Ураганов будет штук 12 "Ураган +"

Он будет явно дешевле, хотя бы потому как из обычной сталюки.

han-solo написал:

#1227952
в реальности копейки валюты ушли на первые ТЗА и оборудование для Ураганов.

Костя поинтересуйся.

han-solo написал:

#1227952
Значит СКР в РККФ не будет, а вместо 18 Ураганов будет штук 12 "Ураган +".

С чего бы?Проблемы советского судостроения-оборудование,а не корпуса.Оборудование никто менять не собирается.Просто не пытаться надурить самих себя с впихиванием невпихуемого в ограниченное ВИ.

han-solo написал:

#1227952
Вы не читаете: выше я перечислял задачи, которые должны решать СКР, для большинства ход в 20 узлов не нужен.

Я читаю,читаю...Все читаю...Не лезущие казенники 130 на Новики,про выдернутые под свое мнение авизо из СЕРЕДИНЫ списка,потому что новые мнение опровергают и прочие фантазии.
Проблема в том,что ваши тихоходы с флотом не смогут взаимодействовать НИКАК-у них скорость меньше/равна экономическим ходам боевых кораблей.Т.е. их роль сведется к ОВР около баз флота,у минных заграждений от ПЛ(а мы выяснили,что противолодочные заграждения имеет смысл ставить В ДВУХ МЕСТАХ) и охране каботажа.Но ой,с этим всем прекрасно справятся и траулеры.
Зато при этом вы хотите 1500 т дуры в охранение при нехватке эсминцев(кстати,недостроев я 9 насчитал,а не 10 и Цериго увели врангелевцы),т.е. уровня Хантов.Где Вы советский Атлантический океан выкопали-мне неведомо.Причем для Маркизовой лужи и ЧФ они явно избыточны,для ДФ и СФ-не блещут мореходностью.
Ну и возвращаемся к пункту,что корпус стоит 1/3 от общей стоимости.
Победитель на испытаниях для 21 уз потребовал 11 тыс кобыл,черноморцы ок 9тыс кобыл.Т.е. для гарантированного вам потребуется полторы установки Ураганов.Ну и вооружение вы ж не ограничите 2мя стволами?Так и набежит в результате почти стоимость нового СКР,только переразмеренного.Ах,да-жопы переделать,Новики 2вальные,кроме головного

han-solo написал:

#1227952
А рыбаки большую часть траулеров строили у себя, а не за рубежом и ТТХ были такие, какие им надо, большинство угольные кстати. И строить дорогие 15- 16 узловые траулера не будут категорически, ибо это им не выгодно.

Ога...Только вот интересно,как сочетается написанное,обвинение что вас не читают и вот это

А сочетается просто-кто то беседует сам с собой.

han-solo написал:

#1227952
А китобои когда в СССР появились?

А давайте Вы сами попробуете что-нибудь узнать об времени на которое вы за Наполеона думаете?

Отредактированно krysa (06.12.2017 19:50:02)

krysa написал:

#1227974
Запоздалый совет,люди обычно интересуются РАНЬШЕ,чем пытаются все переделать.

Я обычно альтернативу использую для нахождения белх пятн в знниях. Ну вот может и другие...

krysa написал:

#1227985
то ж рыболовными и китобойными судами ДО не интересовался.

Внятной истории развития гражданского судостроения и мореплавания, включая и промысловое в СССР с 1922 по 1945 гг. я нигде не видел а вы? Увидел бы купил бы...