vov написал:

#1228236
А нацистская Германия напала именно ПОДЛО

Да, уж. Из серии - наши смелые разведчики, и их подлые шпионы.

И не надо про РЯВ, Япония с Америкой дипотношения не разрывала и на момент нападения продолжала вести переговоры.

Unforgiven написал:

#1228249
Да, уж. Из серии - наши смелые разведчики, и их подлые шпионы.

Я не пропагандист, поэтому такого рода "метки" - не мое.

Если бы СССР напал на Германию в июне 1941-го, то, на мой взгляд, можно было бы поставить ту же метку. По факту.
Но напала-то Германия, говорят.

Unforgiven написал:

#1228252
Прото не в бровь, а в глаз по отношению к РЯВ.
Прохлопали в П-Артуре нападение, или нет, надо было эскадре стоять на рейде, или в гавани и т.д.,

Совершенно верно.
Раз уж спираль войны раскручивается, надо быть готовым.

Unforgiven написал:

#1228252
значения не имеет
Подлость остается подлостью.

По мне, некоторое значение имеет.
Какое - я попытался разъяснить.

Как и здесь -

Unforgiven написал:

#1228249
Япония с Америкой дипотношения не разрывала и на момент нападения продолжала вести переговоры.

которые тов. Рузвельт умело направлял к единственному варианту - войне.
То же самое. Спираль войны раскручивали ОБЕ стороны. Причем США - едва ли не более активно.

А когда такую спираль раскручиваешь, надо быть готовым к худшему.
Это, как в подворотне. В ответ на: "Дай прикурить, ты, чмо!" - получить в глаз.

Тема из технической плавно перешла в стратегию.

vov написал:

#1228258
которые тов. Рузвельт умело направлял к единственному варианту - войне.
То же самое. Спираль войны раскручивали ОБЕ стороны. Причем США - едва ли не более активно.

А когда такую спираль раскручиваешь, надо быть готовым к худшему.
Это, как в подворотне. В ответ на: "Дай прикурить, ты, чмо!" - получить в глаз.

+1000

vov написал:

#1228258
Рузвельт умело направлял к единственному варианту - войне.

Вот именно. В 37-м США прекратили поставки нефти и нефтепродуктов в Японию. Япония стала покупать их у Голландии (Саравак, Индонезия). Но летом 40-го, когда Голландия была захвачена Германией, в Индонезии высадились войска США и Англии, и поставки прекратились и оттуда. После чего Японии оставалось только капитулировать или попытаться сопротивляться. Япония долго колебалась. Но в декабре 41-го делегация японского Генштаба прибыла на Восточный фронт. Ее принимал Гитлер. Казалось, войну он уже выиграл, и после сильных сомнений, несмотря на противодействие многих японских политико, Япония начала войну, в той же манере, как и в 1894 и 1904. Ямамото тогда предупредил: нас хватит только на 6 месяцев. Япония свою часть дорожной карты выполнила. А Германия - нет.

Вованыч_1977 написал:

#1228368
Не подскажете цитату?

Кстати мне тоже интересно. Фраза заезжена всеми кому не лень. Вот только было ли это реально сказано?!

Serg написал:

#1228024
Уже давно говорилось что перл - дурацкая затея а линейный флот был нейтрализован немцами (например ув.realswat убедительно это показал

Нормальный заход.

Эд написал:

#1228366
США прекратили поставки нефти и нефтепродуктов в Японию

Добавлю - вероломно, без объявления войны.

krysa написал:

#1228378
Китайцы ли были причиной?

Конечно, нет. Японцы. Сравните роль и жертвы Франции и Японии в ПМВ, с ролью и местом, которые Япония и Франция получили в версальско-вашингтонской системе. Действительно ли англосаксы обидели японцев? Или просто кто-то хотел слишком много есть? И не пахнет ли тут чёрной неблагодарностью?

realswat написал:

#1228374
Ну не перестать же, в самом деле, китайцев резать?

krysa написал:

#1228378
Китайцы ли были причиной?

Вообще то причиной был Индокитай. Занятие японцами французских колоний после капитуляции французов перед немцами. При формальном согласии вишистского правительства. Де факто Японии были поставлены условия, либо она присоединяется к коалиции нормальных стран, которые свою волчью натуру реализовывают не таким идиотски явным образом, или присоединяется к тупым агрессорам и кто будет стоять в коленно локтевой позе будет решаться на поле брани. Япы выбрали второй вариант.

Вованыч_1977 написал:

#1228368
Не подскажете цитату?

Я  видел ссылки на эту фразу - у Баржо, в USNIP, у англичан. Было впечатление достоверности. Но оригинал, думаю, при желании можно установить.

krysa написал:

#1228324
Переговоры в Берлине показали,что обе стороны
а)Имеют интересы в одной и той же сфере
б)Никто не хочет исполнять роль "младшего партнера" и идти на уступки
в)СССР не вот те готов вписываться в Англо-Германские разборки
так что с чего бы

Как будто этого не было в 1939-м. Но договор (тесно связывающий безопасность обеих сторон) был. И немцы его нарушили. Без дезавуирования, даже намеков и предупреждения. Т.е., ИМХО, именно "подло".

Вообще, понятие "подлость" - сугубо моральное, к политике имеет отношение весьма косвенное.
Чтобы не распускать флейм, можно считать его оценочным.
Конечно, нападения Японии в 1904 и 1941 оценочно можно называть "подлыми", поскольку они имели место по сути до формального объявления войны. Но "договоров о дружбе" с Россией и США Япония не нарушала, поскольку их не было. Поэтому для меня это другой уровень "подлости".

Как бы подлость 1-го ранга и подлость 2-го ранга:-)

realswat написал:

#1228376
Serg написал:#1228024Уже давно говорилось что перл - дурацкая затея а линейный флот был нейтрализован немцами (например ув.realswat убедительно это показал
***
Нормальный заход.

С этим можно согласиться. полностью, отчасти - другой вопрос.

realswat написал:

#1228374
Ну уж от Вас не ожидал... Одни, значит, китайцев как свиней режут, другие под это дело нефть не хотят давать и - эти, другие,  спираль войны раскручивают. А первые - ну, куда ж им, бедным, деваться? Ну не перестать же, в самом деле, китайцев резать?
Эх...

Пардон, а кто-то назначил тогда "вторых" стоять за дело миракитайцев во всем мире? :-). Или они сами себя назначили?
Это типичные разборки империй. В которых сложно найти первично (и во всем!) правых.
Во всяком случае, правые это точно не Штаты. Которые прекрасно себя зарекомендовали, начиная с войны с Мексикой. И до настоящих дней.
ИМХО их "защита" стоила уже столько миллионов трупов, что дойдет до масштабов жертв 2МВ. Особенно, если "защитят" "несчастных корейцев, которые жрут траву" (с).
Такова глобальная политика. Она подла по своей сути (ИМХО).

Но речь шла не о глобальной политике, а о "подлости"(?) именно в стиле начала войны.

РыбаКит написал:

#1228428
Что меня восхищяет в русско-имперской пропаганде, так это ее потрясающая многоуровневость и дотошность до мелочности.

В этом (многоуровневость и дотошность) есть что-то плохое? :-)
Или лучше, как в 90-е - "Да-Да-Нет-Да!" (Тогда я окончательно понял, что стадом баранов могут быть и т.н. "интеллигенты".)

РыбаКит написал:

#1228428
В итоге индивид отбившийся от общемассового уровня пропаганды и радостно чуствующий себя свободным от стадного эффекта, просто попадает под заготовленный следующий уровень оболванивания.

Если у "индивида" кочан выше плеч, то - возможно:-)

РыбаКит написал:

#1228428
Нет именно гуманитарные вопросы и есть решающи, именно они и производят глобальные тектонические сдвиги которые направляют страны в ту или иную сторону

Это очень сомнительный тезис.
Хотя и понять-то его сложно - что за "в ту или иную сторону"? Налево, направо? :-)

Гуманитарные вопросы очень важны. Но они никогда не определяли ПОЛИТИКУ ни целиком, ни "решающим образом". Это романтика, причем опасная:-)

РыбаКит написал:

#1228428
А что такое дем пресса представляете, ну в малой степени, но чуть чуть да- убили, зарезали, маньяк жарил и ел печень своей жертвы...

Ага. Правда, любая пресса.
А теперь еще и насквозь гнилой Инет. С ботами, троллями и прочей нечистью:-)
"Главный источник информации", млин. Да - для дебилов.