Сейчас на борту: 
gomunya,
голова,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 89 90 91 92 93 … 101

#2251 11.12.2017 08:02:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1229278
Замените италов на немцев, 4-120 с непонятным количеством в бортовом залпе на пять 15см, довесьте т.а. и вечерок для 6" кр перестает быть томным

Так "Канберра" на месте "Сиднея", скорее всего, тоже бы погибла!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2252 11.12.2017 08:02:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

han-solo написал:

#1229238
Да не

Костя можно без Политпросвета, плиз? Ситуация была проста или договор или договор. Или война, так ка гонку вооружения не тянули. Во всех вариантах 10кт с 8" становятся массовыми кораблями.
Самыми востребованными. Все остальные маневры только от невозможности Британии построить достаточное количество 10кт с 8". Что и породило бред с количеством 6" овер 6стволов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2253 11.12.2017 08:06:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Заинька написал:

#1229279
Так "Канберра" на месте "Сиднея", скорее всего, тоже бы погибла!

Наличие возможности держаться дальше эффективной дальности 6" во всех случившихся случаях подвигала командиров эту возможность реализовывать. Отсутствие же, как я понимаю, порождало некоторую атактичность мышления.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2254 11.12.2017 08:27:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1229283
Наличие возможности держаться дальше эффективной дальности 6" во всех случившихся случаях подвигала командиров эту возможность реализовывать

Ну не досматривать же подозрительный транспорт с 10 километров. Вертолётов нет, а катеру только дороги туда-обратно пара часов.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2255 11.12.2017 09:09:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Заинька написал:

#1229279
Так "Канберра" на месте "Сиднея", скорее всего, тоже бы погибла!

Сильно умозрительно...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2256 11.12.2017 09:38:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Если 203 мм лучше 152 мм, то почему 68-бис строили с 152 мм? Были же 180 мм готовые.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2257 11.12.2017 09:56:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

#1229301
Были же 180 мм готовые.

Проблемы с производством башен МК-3-180.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2258 11.12.2017 10:00:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4195




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Андрей Рожков написал:

#1229301
Если 203 мм лучше 152 мм, то почему 68-бис строили с 152 мм? Были же 180 мм готовые.

Потому что возня с 180мм на момент проектирования 68 проекта уже достать успела,а баги ЕМНИП еще не отловили.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2259 11.12.2017 10:03:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1229292
Сильно умозрительно

С одной стороны могла не утопнуть. С другой, из-за более медлительных башен могла бы и вообще не успеть утопить "Корморан" ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2260 11.12.2017 10:08:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10407




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1229276
Для этого нужно большой достаточно скоростной корабль

Но конвои были тихоходные, а быстроходные лайнеры (Queen Mary, Queen Elizabeth и т.п.) шли в одиночку, что могу подтвердить и личным опытом в 42 и 44-м в Индийском океане.

РыбаКит написал:

#1229277
Крейсеров нужно много.

В 1939 г. планы были - 100 крейсеров. А было всего 64. Но в ходе войны они играли "страдательную роль": им приходилось все время отбиваться от наседавшей авиации (базовой) и ПЛ, при этом, ЕМНИП, Англия потеряла 52 крейсера (в т.ч. вспомогательные и КР Доминионов), в основном, по этим причинам.
Т.е. уязвимость КР и ЭМ, которые часто выходили из строя всего от одной бомбы, была очевидна, равно как и низкая эффективность ПВО (в 1939 г.). В США и Японии это поняли и стали строить АВ с большим числом истребителей и большими авиагруппами. В Англии же решили строить АВ с броневой полетной палубой и авиагруппой всего в 36 ЛА. При этом, по уставу, в случае авиаатаки, АВ должен был убрать в ангар все самолеты, включая истребители, и отбиваться зенитками.

Отредактированно Эд (11.12.2017 10:56:40)

#2261 11.12.2017 10:12:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1229304
Потому что возня с 180мм на момент проектирования 68 проекта уже достать успела,а баги ЕМНИП еще не отловили.

Всё гораздо проще: СССР подписал с Британией морское соглашение, которым признавал Вашингтонский и Лондонские договоры, и не мог продолжить постройку КР с ГК калибром 180-мм.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2262 11.12.2017 10:13:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Заинька написал:

#1229288
Ну не досматривать же подозрительный транспорт с 10 километров. Вертолётов нет, а катеру только дороги туда-обратно пара часов

Вспомнте как Девоншир топил Атлантис.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2263 11.12.2017 10:14:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1229307
В Англии же решили строить АВ с броневой полетной палубой и авиагруппой всего в 36 ЛА.

Ну так бриты думали, что ситуация ночного боя при Матапане для их АВ будет обыденной, вот и захотели бронирование палуб и ангара.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2264 11.12.2017 10:16:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1229309
Вспомнте как Девоншир топил Атлантис.

На "Девоншире" всё-таки знали, кто есть who, а Бёрнетт на "Сиднее" долго сомневался...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2265 11.12.2017 10:17:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1229307
При этом, по уставу,

А цифро-буквенный код в формате ADM XXX/XXX не подскажете?

#2266 11.12.2017 10:18:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1229308
и не мог продолжить постройку КР с ГК калибром 180-мм.

Угу. Да и ТКр то с двенадцатью дюймами строили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2267 11.12.2017 10:24:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4195




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1229308
Всё гораздо проще: СССР подписал с Британией морское соглашение, которым признавал Вашингтонский и Лондонские договоры, и не мог продолжить постройку КР с ГК калибром 180-мм.

Там была одна лазейка,которой СССР вполне пользовался


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2268 11.12.2017 10:26:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1229316
Там была одна лазейка,которой СССР вполне пользовался

Вы о Тихоокеанском ТВД?
Там речь шла о ЛК.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2269 11.12.2017 10:28:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9746




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1229317
Там речь шла о ЛК

Тогда "69" оказывался вполне конвенционным линкором даже для Второго Лондона...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2270 11.12.2017 10:31:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1229308
Всё гораздо проще: СССР подписал с Британией морское соглашение, которым признавал Вашингтонский и Лондонские договоры, и не мог продолжить постройку КР с ГК калибром 180-мм.

это было до войны, а 68-бис строили после войны.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2271 11.12.2017 10:43:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Заинька написал:

#1229319
Тогда "69" оказывался вполне конвенционным линкором даже для Второго Лондона...

В целом, для европейского ТВД - да...

Андрей Рожков написал:

#1229320
это было до войны, а 68-бис строили после войны.

Производство башен МК-3-180 от этого не возобновилось...
Именно поэтому, несмотря на все истерики флотских, "Зейдлица" и "Лютцова" решили достраивать с башнями МК-5.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2272 11.12.2017 11:00:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10407




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1229312
цифро-буквенный код в формате

Прочитал у Полмара. Во всяком случае, когда один немецкий самолет атаковал Арк Ройвл (в 39-м), англичане поступили именно так.

#2273 11.12.2017 11:03:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1229327
Прочитал у Полмара.

А какой британский "устав" написал этот уважаемый автор?

#2274 11.12.2017 12:41:20

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1229323
Именно поэтому, несмотря на все истерики флотских, "Зейдлица" и "Лютцова" решили достраивать с башнями МК-5.

Мой принц, хорош писать двусмысленностями, а то некротые вдруг посчитают, что Зейдлиц и Лютцов - это и есть Свердлов и Чапаев..

#2275 11.12.2017 12:50:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23925




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

zombee написал:

#1229366
Мой принц, хорош писать двусмысленностями, а то некротые вдруг посчитают, что Зейдлиц и Лютцов - это и есть Свердлов и Чапаев..

И где там двусмысленность?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 89 90 91 92 93 … 101


Board footer