Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#26 05.03.2018 23:59:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256443
Каковы будут последствия попадания 490 килограммовой чушки с Vн=780м/с в такой не самым лучшим образом бронированный объект как "Маджестик"?

Скорее всего, пояс пробьёт и завязнет в угле. Может быть будет течь в скосе. Всё-таки палубы тогда были толстенькие. Барбет прошибёт тоже вряд ли. В общем, потопить друг друга им будет сложно. Хотя "Мажестику" немного легче, он толще. Что мало поможет англичанам, поскольку, французу, скорее всего, ближе до дома.
ИМХО, разумеется.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#27 06.03.2018 00:13:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256480
ИМХО, разумеется

У брита СК лучше. Пипец лягушатникам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#28 06.03.2018 00:47:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5815




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256484
У брита СК лучше. Пипец лягушатникам.

У "француза" два полных пояса, а СК "англичанина" из-за повышенного разгара благодаря кордиту и прогибу стволов из-за качества стали точность может быть не очень.

 

#29 06.03.2018 00:59:26

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 613




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256479
Э?

敷島


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#30 06.03.2018 01:48:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Inctructor написал:

#1256489
敷島

Этта конечно хорошо, но где там схема бронирования Маджестика? И вообще причем он?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 06.03.2018 01:49:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Аскольд написал:

#1256488
точность может быть не очень.

Ру сским хватило. И лягушатникам хватит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#32 06.03.2018 03:13:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РвбаКит написал:

Русским хватило.

Русским хватило эскадренной стрельбы, подготовки экипажа, снарядов и пр. превосходства противника.


С ув. Вячеслав

 

#33 06.03.2018 07:39:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256480
Скорее всего, пояс пробьёт и завязнет в угле. Может быть будет течь в скосе. Всё-таки палубы тогда были толстенькие. Барбет прошибёт тоже вряд ли. В общем, потопить друг друга им будет сложно. Хотя "Мажестику" немного легче, он толще. Что мало поможет англичанам, поскольку, французу, скорее всего, ближе до дома.
ИМХО, разумеется.

Значит дредноуты такими чемоданами топили, а с "Маджестиком" никак Зая?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#34 06.03.2018 08:16:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

FOBOS.DEMOS написал:

#1256492
Русским хватило эскадренной стрельбы, подготовки экипажа, снарядов и пр. превосходства противника.

Не провоцируйте плиз. Из того что вы сказали реальны, не спорны, только "превосходство противника". И в основном как раз в среднем калибре.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#35 06.03.2018 08:18:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256494
Значит дредноуты такими чемоданами топили, а с "Маджестиком" никак Зая?

Вот когда стало возможным этим топить противника сразу дредноуты и сделали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#36 06.03.2018 09:38:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256494
дредноуты такими чемоданами топили

Другими.

Хотя английские снаряды по прежнему снаряжались черным порохом, обстрел старого броненосца-стационера «Ла Галиссоньер» проведенный в 1896 году показал, к удивлению французов, что против тонкой брони черный порох почти столь же хорош, как и мелинит. Мелинитные снаряды взрывались при ударе о броню, и большая часть энергии взрыва растрачивалась впустую вне цели.

Хотя испытания и не уничтожили веры французов в превосходство броненосных крейсеров над бронепалубными, они поспособствовали замешательству французов перед Фашодским кризисом. (Около 1900 года французы завершили эксперименты над полубронебойными снарядами — высшей точкой в развитии французских снарядов, ставшими их вариантом решения этой проблемы).

 

#37 06.03.2018 09:38:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256371
Кто того

Никто "нитого"; "Бреннус" будет вести бой ровно столько, сколько необходимо для выхода в атаку миноносцев или прорыва крейсеров через линию блокады, после чего прервет контакт и вернется в гавань.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#38 06.03.2018 09:51:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Ну, если рассматривать чисто дуэльную ситуацию, то жизненно важные части у обеих кораблей защищены равно хорошо, и поражение машин, котлов и погребов маловероятно. Да, пояс "Маджестика" тоньше, но лучше качеством, и за ним солидный скос броневой палубы.

В бою на близких дистанциях, "Бреннус", вероятно, сможет пробить пояс "Маджестика", но не скос за ним. "Маджестик", в свою очередь, может с малой дистанции пробить оконечности "Бреннуса", но не центр корпуса. Главной проблемой "Маджестика" является худшая защищенность тяжелой артиллерии и отсутствие брони в оконечностях. Снаряды "Бреннуса" потенциально могут пробить его барбеты и точно могут пробить купола над барбетами; и незащищенные оконечности могут быть тяжело повреждены французскими фугасами. С другой стороны, хотя толстенные башни "Бреннуса" пробить и непросто, вероятность их заклинивания от попаданий выше.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#39 06.03.2018 09:54:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256521
В бою на близких дистанциях, "Бреннус", вероятно, сможет пробить пояс "Маджестика"

К тому моменту он уже не сможет прицельно вести огонь изза того, что будет качественно "обметен" 6"ками брита.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#40 06.03.2018 10:01:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256523
К тому моменту он уже не сможет прицельно вести огонь изза того, что будет качественно "обметен" 6"ками брита.

Я не уверен, что они произведут такой уж результат. Китайские броненосцы при Ялу боеспособности не теряли, хотя тоже подвергались очень интенсивному обстрелу скорострелками. Бесспорно, что таковой не пользу французу не пойдет - как и французские мелинитовые фугасы британцу - но едва ли станет критичным.

Опять же, если брать по состоянию на 1890-ые то французы в среднем умели стрелять лучше и на большие дистанции. Это уже к началу 1900-ых британцы резко вырвались вперед. Так что французы могут рассчитывать на попадания с 5000-6000 метров, в то время как британцы - только с 2000-3000.

Отредактированно Dilandu (06.03.2018 10:03:49)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#41 06.03.2018 10:05:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

CVG написал:

#1256494
с "Маджестиком" никак

1. Хотелось бы видеть полный список дредноутов, потопленных ~34см снарядами.
2. Ранние эскадренные броненосцы имели очень толстую бронепалубу, к таким толщинам обратно пришли только на последних сверхдредноутах.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#42 06.03.2018 10:17:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5815




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256491
Ру сским хватило. И лягушатникам хватит.

И где "французу"-"Цесаревичу" хватило? При этом у "Маджестика" нижний пояс не полный как у "японцев". И СК уже был более новой выработки.

РыбаКит написал:

#1256498
И в основном как раз в среднем калибре.

Забыли про промежуточный ещё. И нет у "Маджестика" превосходства над "Бреннусом" в СК применительно количество/качество как у японцев над нами в Цусиме.

 

#43 06.03.2018 10:25:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Многое зависит от тактической обстановки. Бой в открытом море более рискован для "Бреннуса", с его низкими поясами и большим незащищенным бортом. Но у берега, при вылазках из порта, все это не имеет значения. "Маджестик" же скорее переживет сражение в открытом море, но вблизи берега, под угрозой повторных атак французов, он со своими незащищенными оконечностями долго не протянет.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#44 06.03.2018 10:28:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256526
Китайские броненосцы при Ялу боеспособности не теряли,

Способность стрелять прицельно потеряли быстро. Да и дистанции другие, прищуренного глаза через механический прицел уже не хватит.
пы. сы И да. это не пикринка.

Отредактированно РыбаКит (06.03.2018 10:29:15)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#45 06.03.2018 10:31:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Dilandu написал:

#1256531
Многое зависит от тактической обстановки

Британский флот прогуливается на значительном удалении, французы не выходят. Вот и вся реальная тактическая обстановка.
Поэтому тут желательно не выходить за некую сферу в вакууме- бесконечное море и два поединщика с равными командами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 06.03.2018 10:31:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256532
Способность стрелять прицельно потеряли быстро. Да и дистанции другие, прищуренного глаза через механический прицел уже не хватит.
пы. сы И да. это не пикринка.

На тех дистанциях, на которых прищуренного глаза уже не хватает, французы в то время как раз умели стрелять лучше) Кроме того, их башенные установки как раз к скорострелкам гораздо более устойчивы, чем британские барбетные.

Так что я не могу тут с вами согласиться, коллега.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#47 06.03.2018 10:33:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256533
Британский флот прогуливается на значительном удалении, французы не выходят.

В эпоху пре-радио, блокада на значительном удалении была делом крайне сомнительным. Франция - это не Германия, которую можно запереть в Северном Море. Бискайский Залив британцам так просто не перекрыть, да и в Средиземном Море ситуация у них далеко не идеальная.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#48 06.03.2018 10:41:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256533
Британский флот прогуливается на значительном удалении, французы не выходят. Вот и вся реальная тактическая обстановка.

Французы пытаются выпускать рейдеры, для обеспечения выхода которых лилейный флот проводит монстрации. Скорее всего, как и в ПМВ, история закончится первой сшибкой и нерешительной победой англичан:) Дуель в расклад не вписывается кардинально:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#49 06.03.2018 10:47:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6129




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

Заинька написал:

#1256536
Французы пытаются выпускать рейдеры, для обеспечения выхода которых лилейный флот проводит монстрации. Скорее всего, как и в ПМВ, история закончится первой сшибкой и нерешительной победой англичан:) Дуель в расклад не вписывается кардинально:)

Напоминаю, радио еще как такового нет. И вблизи своих берегов, у французов есть козырь в виде системы семафорных береговых постов, включенных в телеграфную сеть.

Ну, и французы в целом как бы решительнее немцев) Не забывайте, немецкие "монстрации" начались только после того, как немцы выяснили, что удержать британцев от войны не удалось и ближнюю блокаду британцы держать не собираются - после чего немцы просто не знали, что им делать, и начали импровизировать. Французы же - планировали вылазковые действия флота заранее.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#50 06.03.2018 10:48:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Бреннус" против "Маджестика".

РыбаКит написал:

#1256533
желательно не выходить за некую сферу в вакууме- бесконечное море и два поединщика с равными командами.

Но французы строили броненосцы для довольно конкретных условий, а не для боя в открытом космосе:)
Опять же, скорости близки, можно представить тактику француза, при которой "Бреннус" несколько часов держится на границе эффективной дальности британца, выжидая, пока противник потратит боезапас и уморит расчёты... Нереально? В жизни не реально, в сферовакууме вполне:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer