Сейчас на борту: 
Mitry,
Азов,
Боярин
   [Подробнее...]

#276 11.06.2018 07:55:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1286479
Источник мнения?

Время стрельбы на схеме складываем с таблицей стрельб из известной статьи по применению торпедного оружия, она тут приводилась:

РыбаКит написал:

#1150602
попаданий

Я понимаю, что легендарный А.В. уже все написал. Но без картинок. Ну и хотелось бы немного расширить свой кругозор по эпизодам.
(скорости хода японцев, калибры попаданий, курсы и т.д.)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#277 14.06.2018 19:43:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

вот здесь схемы некоторых повреждений японских миноносцев
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5119
но судя по картинкам это все не попадания, а какие-то аварии.

в переводном Мед.описании попадания даны без калибров - где бы посмотреть с калибрами?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#278 15.06.2018 00:52:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1286493
и хотелось бы

Полностью за.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#279 15.06.2018 07:10:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1287596
в переводном Мед.описании попадания даны без калибров - где бы посмотреть с калибрами?

А где бы посмотреть переводное Мед.описание? А то, знаете ли, жизнь коротка и мне бы это немного помогло :)

 

#280 15.06.2018 07:27:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

realswat написал:

#1287683
А где бы посмотреть переводное Мед.описание? А то, знаете ли, жизнь коротка и мне бы это немного помогло

Я взял то, что было здесь

rkbob написал:

#1214023
Хирургическое и медицинское описание морской войны между Японией и Россией в 1904-1905 гг. - Токио.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#281 15.06.2018 07:36:24

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1287685
Я взял то, что было здесь

Спасибо, так будет жить полегче.

Скучный Ёж написал:

#1287596
где бы посмотреть с калибрами?

Давайте по именам, можно будет потихоньку двигаться. Типа, два-три названия - и пробуем ответить.

 

#282 15.06.2018 08:24:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287686
Давайте по именам, можно будет потихоньку двигаться. Типа, два-три названия - и пробуем ответить.

Отлично! Но я нескромно не по отдельным именам, а сразу пачки номеров:
17 дивизион миноносцев (31, 32, 33, 34);
18 дивизион миноносцев (35, 36, 60, 61).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#283 15.06.2018 08:40:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1287688
Но я нескромно

Нескромность уродует!

Скучный Ёж написал:

#1287688
17 дивизион миноносцев (31, 32, 33, 34);
18 дивизион миноносцев (35, 36, 60, 61).

Для начала из сводной таблицы в общем описании боя. Там есть косяки, но для начала:

17-й дивизион
№31 - ничего
№32 - более 20 "малого калибра и ? снарядов".
№33 - ничего
№34 - "много неустановленного калибра"

18-й дивизион
№35 - "много неустановленного калибра"
№36 - 1 неустановленного калибра
№60 - ничего
№61 - ничего

 

#284 15.06.2018 09:24:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287696
"много неустановленного калибра"

спсб, это так понимаю синоним "потоплен арт.огнем"

realswat написал:

#1287696
Нескромность уродует!

зато у меня волосы красивые
https://thumbs.gfycat.com/AdventurousSkinnyAtlanticspadefish-max-1mb.gif

Отредактированно Скучный Ёж (15.06.2018 09:28:43)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#285 15.06.2018 09:46:47

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1287708
спсб, это так понимаю синоним "потоплен арт.огнем"

Нет, по ведомостям повреждений в рапортах командиров отрядов побеседуем позже. Это просто табличка такая, которая в данном случае стала аналогом "50 на 50":

realswat написал:

#1287696
17-й дивизион
№31 - ничего
№32 - более 20 "малого калибра и ? снарядов".
№33 - ничего
№34 - "много неустановленного калибра"

18-й дивизион
№35 - "много неустановленного калибра"
№36 - 1 неустановленного калибра
№60 - ничего
№61 - ничего

 

#286 15.06.2018 10:17:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287711
стала аналогом "50 на 50"

я понял. я к тому что 34 и 35 затонули и детально не осмтаривались.
так что остаются 32 и 36.

из не поврежденных по известным описаниям и схемам:
- 61 не атаковал;
- 60 атаковал с правого борта во время активной стрельбы цели влево по 35 (по схеме - в статье 35 атаковал на 2 мин позже)
- 31 атаковал сразу после 34 (разница в 1 мин)
- 33 атаковал сразу после 32 (по схеме разница ~10 мин - в статье наоборот 32 на 3 мин позже)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#287 15.06.2018 10:28:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

3

realswat написал:

#1287711
№60 - ничего

Ну, как и говорил,

realswat написал:

#1287696
Там есть косяки

По рапорту командира 18-го дивизиона: дымовая труба повреждена снарядом "большого калибра" (так могли назвать всё, что крупнее 75-мм), ну и 10 попаданий "пуль Максима" ([マキシム] 彈)

 

#288 15.06.2018 10:37:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287718
№60 ... дымовая труба повреждена снарядом "большого калибра" (так могли назвать всё, что крупнее 75-мм), ну и 10 попаданий "пуль Максима" ([マキシム] 彈)

Отлично!

Спойлер :

P.S. а можно ещё номера/коды документов приводить? на будущее.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#289 15.06.2018 14:09:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1287720
а можно ещё номера/коды документов приводить? на будущее.

Конечно.

Рапорт командира 17-го дивизиона: C05110094300

Рапорт командира 18-го дивизиона: C05110094400

 

#290 15.06.2018 15:06:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287696
№36 - 1 неустановленного калибра

Калибр явно нигде не указан. Попадание в 21.00, насколько понял, типа "одновременно с пуском торпед", попал в офицерское помещение, пробил "масляную цистерну/бочку" (油罐). По рапорту командира - на корабле было ранено 5 человек (2 - тяжело, 1 - легко, 2 - незначительно). По мед.описанию осколками этого снаряда ранено 4 человека. Не меньше 120-мм, полагаю.

 

#291 15.06.2018 15:46:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287777
Не меньше 120-мм, полагаю.

печально что у нас как раз всё выше 47 мм - калибры-маркеры, которые позволяют однозначно определить (или исключить) группу атакованных кораблей:
- крейсера (6", 120мм, 75мм);
- 2 отряд (12", 8", 6");
- 3 отряд и "Орел" (10", 6", 120мм - так как "Орел" 75-мм не использовал при ночных атаках).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#292 15.06.2018 16:26:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1287782
калибры-маркеры

Ну, на такую точность рассчитывать не приходится от слова совсем. Даже если японский три раза выучить) - описания коротенькие, самостоятельно не оценить (на уровне "152-мм или 120-мм"), японские оценки бывают приближёнными (типа "47...75-мм", или "120-мм или выше"), и просто странными ("5,5-дм снаряды" при Ульсане, или "8-дм" снаряд по рапорту командира "Микаса" при Шантунге).

Пули "Максима", кстати, могут сгодиться?

Скучный Ёж написал:

#1287782
- 2 отряд (12", 8", 6");

По 4 75-мм были у "Сисоя" и "Наварина".

Отредактированно realswat (15.06.2018 16:28:24)

 

#293 15.06.2018 16:42:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287793
75-мм были у "Сисоя" и, ЕМНИП, "Наварина".

да тут я облажался - поставили по 4 шт. 75мм на каждый.
но к примеру по "Сисою" известно, что он их по какой то причине не стал использовать при отражении минных атак

лейтенант Блинов написал:

#273909
В начале атаки в миноносцы стреляли из 2-х 12" (кормовых), 4-х 6"-х и нескольких 47 м/м. орудий сегментными снарядами, освещая их, уцелевшими в бою, прожекторами. Около 10 ч. вечера получили мину в кормовое отделение, отчего был выведен рулевой прибор и испорчен руль. Из всех орудий теперь действовали только: одна 12", одна 6" и несколько 47 м/м., остальные были испорчены от стрельбы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#294 15.06.2018 16:50:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287793
Пули "Максима", кстати, могут сгодиться?

а вот с "пулями "Максима" тепло - я вот так бегло посмотрев не нашел были ли они на остатках 2-го отряда, а конкретно на "Нахимове".

Спойлер :

но мне кажется там чуть ли не в походе по одному орудию Барановского меняли на пулеметы - вот! есть десантные расписания, там должно быть.
P.S. Облом - расписание только на "крейсерский" батальон на момент когда "Нахимов" оттуда уже вывели. надо у заклёпочников спрашивать.
P.P.S. Карамба - пулемет на "Нахимове" конечно был, но теперь вопрос был ли он один и что значит "сбит"?

мичман Рождественский написал:

#248567
10. В грот-марс 8", ранено 8. Сбит пулемет, повреждены кормовой дальномер и 47 мм. орудия № 34 и № 33.

вопрос закрыт - сбит был один из двух пулеметов с грот-марса (снесен за борт), второй на грот-марсе тоже поврежден, но нахимовцы "отстреливались уцелевшими пулеметами и всевозможными орудиями".

Отредактированно Скучный Ёж (15.06.2018 17:14:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#295 15.06.2018 21:20:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8254




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287793
Пули "Максима", кстати, могут сгодиться?

могут Сисой Витгефт

Скучный Ёж написал:

#1287796
но к примеру по "Сисою" известно, что он их по какой то причине не стал использовать при отражении минных атак

Точно не использовал?
Команда тоже сидела группами, кроме людей у оставшихся исправных пушек, а именно: 12" кормовой башни, 2-х 47" пушек на спардеке, 2-х 75-мм в верхней батарее, — по одной с борта, одной 6" пушки правого борта, которую ворочали вручную 4 человека с большим трудом, и у кормового пулемета....
..............
Но долго еще трещал в темноте наш пулемет в руках вошедшего в раж комендора. 


по Блинову уже писали

vs18 написал:

#273909
Из всех орудий теперь действовали только: одна 12", одна 6" и несколько 47 м/м., остальные были испорчены от стрельбы.

И Витгефт писал что "отчесали" Шихаусца"

вообще по пулемету мнение.

Спойлер :

Аналогично считали на Громком Потемкин

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#296 15.06.2018 21:55:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Игнат написал:

#1287864
могут

Глубокая мысль. А как они могут сгодиться в части определения стрелявшего корабля если они есть на каждом корабле?
Речь идет о калибрах-маркерах.
В целом конечно круто знать что наши так активно дырявили японцев ночью в море.

Отредактированно Скучный Ёж (15.06.2018 21:57:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#297 16.06.2018 21:23:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#1287696
№34 - "много неустановленного калибра"
№35 - "много неустановленного калибра"

по переводу Мед.описания (пусть будет раз упомянул):
№34
21:15 - снаряд в переднюю кочегарку, разрушены паровые трубы и трубы питания водой, большая пробоина в левом борту
кроме того многочисленные снаряды один за другим попали в машину.
№35
21:30 - граната (ранен командир и 2 унтер-офицера)
после - попадание у "минной пушки" и далее "много снарядов попало в машины, кочегарки и в различные части судна"

дальше хотелось бы обратить внимание на Сирануи (5 дивизион истребителей) - атака корабля с 2 трубами и 2 мачтами "перед Нахимовым".
в Мед.описании описаны два попадания из них одно 15:55 - в переднее котельное отделение - когда второе не указано. Вот собственно оно и интересно.

Отредактированно Скучный Ёж (17.06.2018 10:05:18)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#298 18.06.2018 12:20:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

Скучный Ёж написал:

#1288053
№35
21:30 - граната (ранен командир и 2 унтер-офицера)
после - попадание у "минной пушки" и далее "много снарядов попало в машины, кочегарки и в различные части судна"

Вот ведомость повреждений из рапорта командира отряда:

http://f3.s.qip.ru/~EBATVom4.png

Из того, что доступно моему разумению:

1. "Офицерская каюта" (士官室) - два снаряда "малого калибра", взрывом повреждена "верхняя часть" (上部)
2. "Кормовая (後部) кладовая (? - не знаю точно, что такое 倉庫) - один снаряд "малого калибра"
3. Кубрик (水兵室) - "около 5" попадания снарядами 75-мм и 47-мм.

4. Носовая кочегарка - снаряд "калибром 47-мм или крупнее"
5. Кормовая кочегарка - снаряд «калибром 12-см или больше»
6. Машинное отделение - тут возможны варианты, поскольку 同 может означать «такой же» (т.е. второй снаряд калибром 12-см) или «тот же» (т.е. 12-см снаряд причинил повреждения и в кормовой кочегарке, и в машинном отделении). По этой табличке и другим описаниям убиты цилиндр высокого давления и паропровод, вероятнее второе попадание, кмк.

Всего - "22 попадания снарядами 47-мм и выше, и множество "пуль Максима"".

Отредактированно realswat (18.06.2018 12:59:14)

 

#299 18.06.2018 12:26:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Отлично!

realswat написал:

#1288320
"около 5" попадания снарядами 75-мм и 47-мм.

там "и" или "или"?

realswat написал:

#1288320
Всего - "22 попадания снарядами 47-мм и выше, и множество "пуль Максима"".

солидно для ночного боя
P.S. и как все это успели посчитать до затопления.

Отредактированно Скучный Ёж (18.06.2018 12:27:18)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#300 18.06.2018 12:51:24

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6544




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1288321
там "и" или "или"?

"Или", но по контексту это всё одно и то же.

 

Board footer