Сейчас на борту: 
Azow-71,
Chief,
Cobra,
Lembit,
Nico,
paulk,
sezin,
Strannik4465,
urri,
КВ-14,
Мамай
   [Подробнее...]

#1726 11.10.2018 11:35:17

vova
Участник форума
Сообщений: 592




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1315788
Требовалось найти отчеты немцев о успешном применении ПТАБ против них. Не нашлось. Аналогично с отчетами советских войск о успешном применении Ju-87G. Нашлись. В чем проблемы?

- проблема в документах, если 5 июля (первое применение ПТАБов) у немцев, в одном месте (у Черкасского) "поломалось" 14 только "пантер", так и не вступивших в бой в этот день, не считая других бронированных девайсов, причина - мины, гаубичная артиллерия, авиация.
- приводил отчет трофейного управления фронта - из захваченных под Вилковишками 20 бронеобъектов - 2 пантеры разрушены авиацией, и это по документам осмотра явно незаинтересованных лиц.
- по отчету бронетанкового управления  1БФ за 44-й год (составленного по актам списания), только 4 Т34 потеряны от авиапушек  ... за год.
- а немецких  панических отчетов об налетах нашей авиации хватает  и за лето 41-го - например у того же Рауса.

 

#1727 11.10.2018 11:40:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1315849
В конце ноября советские самолеты-штурмовики использовали против БДБ ПТАБы (противотанковые авиабомбы), оказавшиеся неожиданно эффективными. Так 28 ноября в Камыш-Буруне была безвозвратно потеряна от ПТАБов, выгорела F594.

Так речь шла о немецких танках.
По барже, ясное дело, попасть легче. :)
Что касается

Cobra написал:

#1315779
Вот сделайте вменяемое исследование хоть по какому то участку Советско-Германского фронта, за конкретный период и будет вам честь и хвала.

Я Вам уже отвечал. Я не исследователь, мне просто интересна тема "самолеты против танков". Вот я и ищу соответствующую информацию.
Что касается "хоть по какому то участку Советско-Германского фронта, за конкретный период".
Так это уже делали, и не раз, вот только ура-патриотам результаты не нравятся.

Александр Томзов

«Противотанковые» успехи немецкой авиации летом 43-го в советской историографии традиционно принято оценивать весьма низко.
Но подобного мнения придерживались далеко не все, кому выпало попасть «на прицел» пушечным Ju-87 и Hs-129.

В районе обороны бригада с 8.45 до 13.00 подвергалась беспрерывному налёту бомбардировочной и штурмовой авиации противника.
Штурмовики, вооружённые противотанковыми пушками, расстреливали танки с бреющего полёта.
Причём стрельба велась не только по танкам, но и все стога сена и укрытия подверглись обстрелу.

https://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-i … go-korpusa

Михаил Быков

... полигонные испытания, проведённые в январе — феврале 1943 года, показали, что хорошо подготовленный лётчик способен не просто попадать по танку, но и поражать его в определённые точки.
Выяснилось, что при атаке с планирования под углом 10–12° на высоте 50–100 метров бронебойные 37-мм снаряды пробивают верхнюю и кормовую броню любых советских танков, включая Т-34 и КВ.

... в целом, с немецкой точки зрения, применение самолётов было весьма успешным: за четыре недели на фронте под Брянском экипажам «Экспериментальной команды» засчитали уничтожение 116 советских танков.

Осенью 1943 года командование вермахта потребовало удвоить число противотанковых «Штук» на фронте. Для восполнения потерь и формирования новых эскадрилий в производство была запущена серия в 209 экземпляров Ju 87G-2.

https://warspot.ru/8823-tsveta-voennogo … ogloblyami

Алексей  Исаев.

Тем временем обстановка в районе Вейсенберга и Баутцена неуклонно ухудшалась. Все больше досаждала советским войскам активность в районе Вейсенберга авиации противника.
От налетов немецкой авиации с 12.00 до 15.00 22 апреля части 7-го гв. мехкорпуса в Вейсенберге потеряли 6 Т-34, 3 СУ-85 и 110 человек личного состава.
Столь высокие потери от ударов с воздуха объясняются тем, что на герлицком направлении действовали противотанковые Ю-87 под командованием Ганса-Ульриха Руделя.
Он писал об этих боях: «Обычно мы взлетаем с Куммерского аэродрома рано утром силами четырех или пяти противотанковых самолетов.
Нас сопровождают двенадцать-четырнадцать истребителей ФВ-190, несущих бомбы и в то же самое время играющих роль эскорта».
Штурмовики Г.-У. Руделя в этот период объединялись в боевую группу, названную его именем (Gefechtsverband Rudel).

(Алексей Валерьевич Исаев.   Берлин 45-го. Сражения в логове зверя.)

 

#1728 11.10.2018 12:11:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14834




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Вы либо не поняли либо сделали вид что не поняли

Unforgiven написал:

#1315853
Я Вам уже отвечал.

Это был не ответ а извивания ужа на раскаленной сковородке..

Unforgiven написал:

#1315853
Я не исследователь, мне просто интересна тема "самолеты против танков". Вот я и ищу соответствующую информацию.

Тоесть вы просто МирДверьМяч... Претензии к вам не потому что вы утверждаете что кацапы лохи и пролюбили свои танки. А в самом деле потому что с фактами у вас напряг. И сплошняком эмоции и фантазии+неспособность анализировать информацию.

По приведенным ссылкам. Статья Быкова ни очем. Фактов полученных перекрестным подтверждением нет.

https://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-i … go-korpusa

Здесь уже информативнее. Но с фактурой мягко говоря напряг. Фактов полученных перекрестным подтверждением нет. А то дойдем до перекрестного сравнения документов и там всплывет нечто еще более интересное...

Яповторюсь понимаю расклад так.

Есть участок фронта. Есть документы по нему. Чтобы как миниум подтвержались потери штабными докладами руководству и ведомостями инженерной службы о потерях и списании и т.д.. Давайте искать немецкие заявки по этому участку за означенный период.  Будет такое можно делать некие обобщения и выводы.
Все остальное есть треш треп и звиздеж...

Отредактированно Cobra (11.10.2018 12:17:20)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#1729 11.10.2018 12:20:55

vova
Участник форума
Сообщений: 592




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1315853
Но подобного мнения придерживались далеко не все, кому выпало попасть «на прицел» пушечным Ju-87 и Hs-129

- хорошо бы посмотреть акты списания танков 1тк за июль - аккуратная 16мм дырочка в 45мм броне, в соответствующем месте (т.к. 37мм подкалиберные были и у "приземленных" девайсов- например издыркованное фото Т-34) - адназначно указывает на последышей Вруделя.  А разбираться в тонкостях быстрой потери приданного полка ПВО, срыва темпа наступления и понесенных тяжелых потерь, ради чего  и писался отчет  - еще сложнее.
Вспоминаются данные о потерях наших танков от 75мм и 88мм орудий - были операции где  редчайшие 88мм дырковали до 70% потеряных наших танков ... из-за большого заброневого эффекта. Причем 75мм наиболее действенны (70% потерь) на дистанциях от 100 до 600м (Игумнов), т.е. любимых дистанциях Вруделя.  А Врудель похоже этих данных не видал!

Unforgiven написал:

#1315853
Штурмовики Г.-У. Руделя в этот период объединялись в боевую группу, названную его именем (Gefechtsverband Rudel).

- вроде даже у хероя было что группа состояла ,в основном, из ФВ-190. Да и Ю-87Г нес тяжелейшие потери, по сравнению  с ФВ-190 и Ю-87Д5 в эскадре.

Отредактированно vova (11.10.2018 12:21:58)

 

#1730 11.10.2018 12:29:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5997




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1315855
Давайте искать немецкие заявки по этому участку за означенный период. 

хотя бы вылиты и расход бк для начала.

Cobra написал:

#1315855
Здесь уже информативнее.

в части потерь авиации особенно информативно.
а по танкам интересно посмотреть цифры с оценкой степени повреждений - в описанном случае с 1 ТК наверное это Упр. БТ и МВ фронта.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1731 11.10.2018 13:02:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1315855
Тоесть вы просто МирДверьМяч... Претензии к вам не потому что вы утверждаете что кацапы лохи и пролюбили свои танки.

То есть я объяснил Вам, что не я один считаю, что Ju-87G эффективный противотанковый самолет.
Так считают и люди действительно занимающиеся исследованиями.
Что касается - "кацапы лохи и пролюбили свои танки" - я и на это уже отвечал. :)

Unforgiven написал:

#1311468
    Скучный Ёж написал:
    #1310593
    и вообще "пули свистели над головой" (с)
    Отчет из 40 А отправился с резолюцией ("а сапоги у вас над головой не свистели"(с))

    Скучный Ёж написал:
    #1311062
    да, у 5 Гв. ТК тоже "пули свистели над головой" - но в меньшей степени

    vova написал:
    #1311142
    писался для прикрытия явного раздолбайства командования бригады.

А это вообще шедевр.

    Скучный Ёж написал:
    #1305360
    русские не могли знать какой именно самолет летал и отписывали, то что было в опер.сводке перед операцией.
    Потому авторство за пострадавшие 9 танков естественно не возможно установить по русским документам - они не знали кто именно их атаковал.

И правда, откуда "русским знать кто именно их атаковал" - "сапоги над головой свистят", головы не поднять. :)
Так что, подправьте адрес. :)

 

#1732 11.10.2018 13:06:22

vova
Участник форума
Сообщений: 592




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1315855
Здесь уже информативнее.

- в августе I./St.G.2 имела в Карачеве 9 Ю-87Г (и 36 Ю-87Д), кои все и потеряла за август. В Орле было еще две эскадрильи Хеншелей 129-х - около 20-ти пепелацев. Так что вряд ли кто то мог заметить именно противотанковые самолеты, т.к. штурмовые эскадры, в основном,  были оснащены Ю-87Д и уже ФВ-190. Кои могли и бомбить  и "накрывать стога" пушечным огнем.

 

#1733 11.10.2018 13:16:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1315787
Доказывайте вашу точку зрения не прибегая к унижению наших танкистов.

Не переживайте, диванные вояки никак не могут унизить танкистов, прошедших войну.
Тем более, что они не нарочно.
Они говорят врудель, врудель, но при этом просто искренне не понимают, что в своих собщениях (подчеркиваю в своих собщениях) выставляют вруделями как раз советских танкистов.
Танкисты у них врут про самолеты с пушками, врут, что авиаснаряды пробивают броню, врут, что потери в основном от авиации и т.д.
Это из серии заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.  :)

 

#1734 11.10.2018 14:21:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1315852
по отчету бронетанкового управления  1БФ за 44-й год (составленного по актам списания), только 4 Т34 потеряны от авиапушек  ... за год.

И не надоело Вам врать про 4 танка за год?
Да, еще, Вы намедни вопросик задавали

vova написал:

#1310244
не могли бы Вы привести такой же приказ по 1Гв. танковой бригаде за 5-15 июля

За июль не попадалось, а вот за август есть.
http://i.piccy.info/i9/af88f55be1b9f1fc3f241340d40889a3/1539255853/45201/1231415/1gvtbr_500.jpg
Т.е танки находящиеся на СПАМе 1ТА, продолжали числиться в составе 1 гвтбр.

Еще, в ту же тему, любителям заявлять, тут читаем, тут не читаем.
Вот прочитали они в Отчете по техническому обеспечению

Скучный Ёж написал:

#1309129
читаем пункт 5
https://d.radikal.ru/d37/1809/6a/651137037cbdt.jpg
слово "передаются" надеюсь понятно

Но в том же отчете, в другом разделе, пункт 5 не прочитали.
http://i.piccy.info/i9/3a9559eb15f5fc8f53bdee349233f8d3/1539256402/16631/1231415/1ta1_800.jpg

 

#1735 11.10.2018 14:45:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5997




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

все это читали - очевидно что вторая вырезка не работает при передислокации описанной в первой вырезки. То есть, если никуда не переезжали, то числят за собой, иначе списывают.
в обоих случаях это лишь "пожелания", как они выполнялись описано в том же отчете - некоторые бригады числили за собой, то что надо было списать в мае, а некоторые корпуса списывали то, что было в наличии.
в данном случае опять имеем попытку некоторых натянуть сову на глобус или попросту наврать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1736 11.10.2018 14:51:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315761
не знаю, кто не вел наступательные действия с апреля по июнь, но Крымскую взяли 4 мая в том числе за счет обходного маневра 3 танковыми бригадами. И до 15 мая бодали эшелонированную оборону.

Не знаете, потому что опять не поняли.

Unforgiven написал:

#1315647
С апреля по июль 1943 в целом на всем фронте было затишье (ну то которое перед бурей), но на Кубани было предпринято несколько попыток ликвидации Таманского плацдарма немцев.

Маршал Жуков приезжал не Крымскую брать, а ликвидировать Кубанский плацдарм немцев.
13 мая генерал Масленников был снят с должности (за взятие Крымской).  :)
26 мая началось новое наступление, впрочем результаты у Петрова были еще хуже.

Скучный Ёж написал:

#1315778
видимо тут для СКФ нужно указать время и место, а то ведь в ЖБД участвующих танковых частей за май-июнь такого не наблюдается. вдруг я не там смотрю.

Видимо надо для начала ответить на пару вопросов

Unforgiven написал:

#1315758
почему бы всю ориентировку не выложить?

Unforgiven написал:

#1315647
как Вы перевели - Anerkennung für die Panzerjagdstaffel durch den Herrn Kdr.Gen.?

Впрочем, я не Вы, это из

Описание штаба фронта: "Киевско-Молдованская операция войск фронта с 26 мая по 7 июня 1943 г. с приложением карт"
Описывает период с 26.05.1943 по 07.06.1943 г.
Отчеты о боевых действиях. даты создания документа: с 07.06.1943 по 07.06.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 51, Опись: 932, Дело: 544, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: СКФ, генерал-майор Котов, полковник Покровский

 

#1737 11.10.2018 15:08:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315877
в данном случае опять имеем попытку некоторых натянуть сову на глобус или попросту наврать.

Да, насчет наврать, спасибо, что напомнили.
Пишут вот некоторые

Скучный Ёж написал:

#1315806
хорошо, что штаб фронта и Ставка бред про эффективность десятка "Штук" не оценили, не то что нынешние иксперты.

В действительнсти Ставка и фронты эффективность "Штук" оценили, в отличие от нынешних диванных "икспертов".

По Южному фронту я уже Выкладывал
http://i.piccy.info/i9/34691e2e19ced294 … 00_800.jpg
Вот еще Западный фронт.
http://i.piccy.info/i9/3b0ae60dee72ad43ec90ba68240c0344/1539244725/111980/1231415/10A000003090000_800.jpg

 

#1738 11.10.2018 15:12:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А вот Ваш любимый Центральный (будущий 1 Бел)

Доклад о боевой деятельности артиллерии в июльских операциях войск ЦентрФ
Описывает период с 01.07.1943 по 31.07.1943 г.
Отчеты о боевых действиях. даты создания документа: с 31.07.1943 по 31.07.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 62, Опись: 321, Дело: 100, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: ЦентрФ, генерал-полковник артиллерии Казаков В.

http://i.piccy.info/i9/303adde89f9274301c9e31438241594a/1539259927/90878/1231415/kozak_800.jpg

 

#1739 11.10.2018 16:01:48

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1315783
По воспоминаниям самого Руффера, его сбили из пулемета

Да что Вы такое говорите?  :)
Наши диванные экперты убедительно разъяснили, что

Скучный Ёж написал:

#1305360
авторство за пострадавшие 9 танков естественно не возможно установить по русским документам - они не знали кто именно их атаковал.

Русские не знали кто их атаковал, откуда это может знать какой-то немец.  :)

А. Кузнецов написал:

#1315783
Ганс-Ульрих специально для Вас написал: попробовал, но не смог.
Правда ли такая попытка действовать вопреки концепции была, или герой что-то попутал, неизвестно.

Так это он на Кубани не смог.
Он и на "штуке" сначала не смог, перевели в разведывательную авиацию.
Рудель из тех, кто долго запрягает, но быстро ездит.

А насчет коцепции, это не концепция, это Ваша трактовка.
Того же Руделя несколько раз сбивали зенитки именно во время атаки танков.

А. Кузнецов написал:

#1315783
Но в документах обеих сторон пушечные штуки на Кубани отмечены только над плавнями, где танков и зениток не было.

Знаете, это как-то сильно неконкретно. В каких документах? Что именно там написано?
И насчет советских документов, простите, но я привел документ, где ясно сказано, что 26 мая

Против наших танков противник направил танкоистребительную авиацию, действовавшую с низких высот и поражавшую танки пушечным огнем.

 

#1740 11.10.2018 16:12:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5997




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

мда, на армейские приказы врать что он фронтовые или приказы Ставки и прям поверх скана документов - это прям новый уровень.

P.S.  я не понял комедию с прикидыванием дурочком в плане что русские могли определить тип самолетов (и часть?) которые их атаковала точнее. чем это указано в немецких документах.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1741 11.10.2018 16:41:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315908
мда, на армейские приказы врать что он фронтовые или приказы Ставки и прям поверх скана документов - это прям новый уровень.

Мда, хоть бы раз до Вас дошло с первого раза.
Там в частности сказано - основание шифрограмма командующего артиллерией Южного фронта от 25.04.43.
А Казаков - командующий артиллерией Центрального фронта.

И надеюсь Вы уже перевели - Anerkennung für die Panzerjagdstaffel durch den Herrn Kdr.Gen.?
Результатиком не поделитесь?
И не стесняйтесь, расскажите же нам, что это за "ориентировка" где а зачеркнуто?

 

#1742 11.10.2018 17:45:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5997




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Шикарное переобувание в полете - вопрос не про то что у немцев пушечные самолеты были и они штурмовали по танкам - это вроде никто не отрицает - вопрос в свойствах конкретно летающего Г.
при людях передергивать как то прям уж моветон.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1743 12.10.2018 15:16:15

vova
Участник форума
Сообщений: 592




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1315881
А вот Ваш любимый Центральный (будущий 1 Бел)

- а разве там, в районе Центрального фронта, в апреле были Ю-87Г?

 

#1744 12.10.2018 16:07:47

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1414




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1315905
А насчет коцепции, это не концепция, это Ваша трактовка.

Охренеть.

Unforgiven написал:

#1315905
И насчет советских документов, простите, но я привел документ, где ясно сказано, что 26 мая

Против наших танков противник направил танкоистребительную авиацию, действовавшую с низких высот и поражавшую танки пушечным огнем.

Там в этот момент были все или почти все Hs129, имевшиеся на Восточном фронте. Они точно заявили несколько уничтоженных и поврежденных танков
Вы же легко находите документы - найдите упоминание пушечного Ю-87 в районе Киевское-Молдаванское-Крымская 26 мая. Я Вам спасибо скажу. Честно.

Насколько известно и как можно понять из мемуаров самого Руделя, свой 1-й танк на Ju87G он заявил летом 1943 под Белгородом.

 

#1745 12.10.2018 17:12:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1316143
а разве там, в районе Центрального фронта, в апреле были Ю-87Г?

11 тк, тот самый при котором офицером генштаба был майор Пискунов, входил в состав Центрального фронта.

 

#1746 12.10.2018 17:15:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 5997




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1316157
упоминание пушечного Ю-87 в районе Киевское-Молдаванское-Крымская 26 мая

ну так-то вот для StG2

Скучный Ёж написал:

#1313951
http://yogysoft.de/pawel/stuka2_01.html

26.5.1943
Das Geschwader bekämpfte mit allen Kräften den NW Krymskaja eingebrochenen starken Feind (etwa 100 Panzer). Der 5 km breite und 5 km tiefe Einbruch konnte abgeriegelt werden und bis auf 2 km wieder bereinigt werden.
Erfolge: Das Geschwader war durch massierte Einsätze gegen die fdl. Bereitstellungsräume und gute Trefferlage zwischen angreifenden Panzern und Infanterie hervorragend an der Abwehr des sowjetrussischen Angriffs beteiligt. Zahlreiche Explosionen wurden beobachtet. 1 Panzer mit Sicherheit vernichtet, 6 beschädigt. 1 LaGG-3 abgeschossen (Uffz. Dicker, II./2).
Abwehr: Sehr starke Jagdabwehr (Spitfire, LaGG-3), Flak aller Kaliber.
07.30 erster Start, 19.05 letzte Landung.
Wetter: wolkenlos.
Bomben: 161,62 to.
3,7 cm: 157 Schuß.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#1747 12.10.2018 17:33:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1316157
Охренеть.

Это как как Вам угодно. Но лучше все-таки почитать.  :)

Нам выражают соболезнования, где бы мы ни появлялись и даже те, кто относится к нам с симпатией, считают, что жить нам осталось недолго.
Чем сильнее огонь зениток, тем быстрее разрабатывается тактика. Становится очевидным, что мы всегда должны иметь бомбы для того, чтобы подавить вражескую оборону.
Но самолеты с противотанковыми пушками не могут нести еще и бомбы, поскольку они становятся слишком тяжелыми. Кроме того, Ю-87, оснащенный пушками, не может пикировать, потому что нагрузка на крылья становится слишком большой. Практическое решение, следовательно, — иметь эскорт из обычных «Штук».
И вот я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами.


Т.е. я ж говорю, когда ПВО нет, оно конечно лучше, но если ПВО есть, это вовсе не значит, что надо отказаться от атаки.

А концепция, концепция - если линия фронта прорвана, противотанковая авиация выполняет роль "пожарной команды". Она должна "заткнуть" прорыв, замедлить темп наступления противника, дать наземным войскам время подтянуть  резервы.

Я приводил ссылку
https://warspot.ru/2959-daby-ne-nesti-i … go-korpusa
К месту прорыва с северного фаса "огненной дуги" направили 9-ю, 18-ю и 20-ю танковые дивизии. Но их основным силам ещё надо было выйти из боя и успеть наперегонки с русскими танками.
Для этого наступавшие корпуса Баграмяна требовалось задержать – и немцы не без оснований считали, что у них имеется подходящий для этого инструмент. Люфтваффе.

 

#1748 12.10.2018 17:51:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1316157
найдите упоминание пушечного Ю-87 в районе Киевское-Молдаванское-Крымская 26 мая. Я Вам спасибо скажу. Честно.

Во-первых я уже нашел - Против наших танков противник направил танкоистребительную авиацию, действовавшую с низких высот и поражавшую танки пушечным огнем.
Тут не сказано что это были Ю-87, но и не говорится, что это были "хеншели".

Во-вторых, Вам уже ответили.
26.5.1943 Das Geschwader bekämpfte mit allen Kräften den NW Krymskaja eingebrochenen starken Feind (etwa 100 Panzer).
... 3,7 cm: 157 Schuß.
Не упомянуто что-то типа - Die Panzerjagdstaffel klärte im Lagunengebiet

В-третьх, Рудель пишет
В один из первых дней после нашего прибытия мы провели первое испытание противотанковых пушек к югу от Крымской. Прорвавшиеся танки находятся в 700 метрах от их собственных позиций. Мы сразу же обнаруживаем их и горим желанием посмотреть, что тут можно предпринять. Оказывается, что очень немногое. Пролетая над линией фронта, я получаю прямое попадание зенитного снаряда. Другим самолетам приходится не лучше.

 

#1749 12.10.2018 18:23:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1704




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315933
Шикарное переобувание в полете - вопрос не про то что у немцев пушечные самолеты были и они штурмовали по танкам - это вроде никто не отрицает - вопрос в свойствах конкретно летающего Г.

Не, это не переобувание, это Вы явно перетрудились в попытке переревести "Anerkennung für die Panzerjagdstaffel durch den Herrn Kdr.Gen."
Не расстраивайтесь, я Вам помогу.

Anerkennung - высокая оценка
Kdr.Gen. - командующий
Panzerjagdstaffel - это там, где Рудель
ну а Herr и так понятно  :)

Теперь, надеюсь, Вы по достоинству оцените свое

Скучный Ёж написал:

#1315148
сами немцы после марта самолет не оценили - переданные в StG2 машины из VfP до июля использовались лодочки пострелять

Что касается "вопрос в свойствах конкретно летающего Г", так ответ уже дан, Вы просто смириться с ним не можете.
А ответ вот он (исключительно для Вас в 100500-й раз).  :)

Спойлер :

 

#1750 12.10.2018 18:37:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14834




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Цифр и аналитики от вас мы так и не увидим я так понимаю? Только треп, болтовню, выдирание из контекста и эмоции?

Отредактированно Cobra (12.10.2018 18:38:04)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

Board footer