Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
sezin
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 245

#1776 16.10.2018 16:41:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1316855
ну а выбор какое опознание "правильное", а какое "неправильное" - это пять.
Осталось выбрать правильное кол-во самолетов от 4 до 18. И определиться как из 20 подбитых в реале 17.03 танков насчитали 27 только от авиации (при том что как минимум 7 валентайнов из 16 подбитых - это точно ПТО).

Это не "пять", это "два" (по географии), речь не о 11 тк под Севском, а о 3 и 5 гв тк под Харьковом.
Томаровка, это к северу от Харькова.
И это работа не "юнкерсов", а "хеншелей".
Вы интересовались немецкими данными.

When Tomarovka was taken, the German infantrymen counted 29 knocked-out Russian tanks.

(Hs 129: Panzerjäger! by Martin Pegg)

#1777 16.10.2018 16:58:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

да, чего-то я ступил - слишком глаз замылился в чужом вранье разбираться.

то есть к потерям 3 гв. тк и 5 гв. тк летающее Г отношение не имеет? ну наконец-то.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1778 16.10.2018 17:21:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1316859
да, чего-то я ступил - слишком глаз замылился в чужом вранье разбираться.
то есть к потерям 3 гв. тк и 5 гв. тк летающее Г отношение не имеет? ну наконец-то.

Не, не, не в чужом вранье, а в своем.
Или у советских танкистов "сапоги над головами свистят" только если их атакуют "юнкерсы"?
Так я никогда не говорил, что под Харьковом действовали Ju-87G.
И чего Вы так нервничали-то, Руделя в любом случае под Харьковом не было. :)

#1779 16.10.2018 17:53:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315933
Шикарное переобувание в полете - вопрос не про то что у немцев пушечные самолеты были и они штурмовали по танкам - это вроде никто не отрицает - вопрос в свойствах конкретно летающего Г.
при людях передергивать как то прям уж моветон.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1780 16.10.2018 17:54:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1316268
Зачем Вы людей обманываете? Благодарность за плавни была, а не за танки

Не, это не я обманываю, это Вы невнимательно читаете.

Unforgiven написал:

#1316235
в целом, с немецкой точки зрения, применение самолётов было весьма успешным:
за четыре недели на фронте под Брянском экипажам «Экспериментальной команды» засчитали уничтожение 116 советских танков.

А про Anerkennung ..., это был ответ на

Скучный Ёж написал:

#1315148
сами немцы после марта самолет не оценили - переданные в StG2 машины из VfP до июля использовались лодочки пострелять,

Типа против танков не смогли, отправили "лодочки пострелять".
В действительности же отправили на Тамань - самую на тот момент "горячую точку".

#1781 16.10.2018 17:58:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1
Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1782 16.10.2018 18:10:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1316268
Нда... Вопрос был про пушечные Ю-87, и Вы бодренько отвечаете:

Ну, не все так плохо. Сначала было

А. Кузнецов написал:

#1316157
Охренеть.

А теперь всего лишь "Нда". :)
А если серьезно, я-то отвечаю, а Вы продолжаете

А. Кузнецов написал:

#1316268
Но "штуки" продолжили штурмовки в плавнях, наши части в тех местах это отмечают.

Я ведь уже говорил, это сильно неконкретно. Что отмечают, кто отмечает, где, когда?
Вы хотите, чтобы я нашел упоминание пушечного Ю-87, а где примеры, что 26 мая он штурмовал в плавнях наши части?

А. Кузнецов написал:

#1316268
Что ж Вы эту фразу вырвали из контекста? Про результаты там интересно:

Простите, Вы написали

А. Кузнецов написал:

#1316157
найдите упоминание пушечного Ю-87 в районе Киевское-Молдаванское-Крымская 26 мая. Я Вам спасибо скажу. Честно.

Т.е. речь шла о участии, а не о результатах.
Я и привел пример участия, а не результатов.
Так что Ваше "вырвано из контекста", мягко говоря не соответствует действительности.

#1783 16.10.2018 18:13:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1316870
вопрос в свойствах конкретно летающего Г.
при людях передергивать как то прям уж моветон.

Насчет моветона, это Вы в точку попали, но учитывая как Вы все налету хватаете :) еще раз.

Unforgiven написал:

#1316227
А ответ вот он (исключительно для Вас в 100500-й раз).  :)

Спойлер :

#1784 16.10.2018 18:37:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1316268
Про результаты там интересно:
gute Trefferlage zwischen angreifenden Panzern und Infanterie hervorragend an der Abwehr des sowjetrussischen Angriffs beteiligt. Zahlreiche Explosionen wurden beobachtet. 1 Panzer mit Sicherheit vernichtet, 6 beschädigt.
Т.е. попадания между танками. Про попадания в танки ничего нет. Как Вы думаете, потери в танках - это от близких взрывов бомб, или бронебойные 37-мм с такой силой между танками рвались?

Действительно, интересно. Что Вы там говорили про "вырвано из контекста"? :)
Gute Trefferlage - высокая точность попаданий.

А насчет разрывов, а как Вы переведете
Das Geschwader bekämpfte mit allen Kräften den NW Krymskaja eingebrochenen starken Feind (etwa 100 Panzer)
Про "Panzern und Infanterie" я спрашивать не буду.
Я плохо знаю немецкий, но Вы на мой взгляд слишком буквально переводите zwischen.

Да, еще - mit allen Kräften, это и о поводу участия Panzerbekämpfung,  с учетом того, что

Die Versuchsstaffel f. Panzerbekämpfung (Ju 87G-1 mit zwei 3,7 cm-Kanonen) wird dem Geschwader in jeder Hinsicht unterstellt.

#1785 16.10.2018 21:43:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1316859
то есть к потерям 3 гв. тк и 5 гв. тк летающее Г отношение не имеет?

а вот дальше смотрим про Hs-129 в Martin Pegg "Hs 129 Panzerjager!" и видим, что Hs-129 там летали 19 марта.
Занятно что в документах 3 Гв.ТК для 18 Гв.ТБр так и указано 19.03, а вот в документах 2 ВА почему-то 17.03.
не будем поминать доктора Хауса к ночи.

P.S. Чисто вдруг опять кому захочется отчетом 3 Гв.ТК "помахать":
- в отчете 18 Гв.ТБр есть про активное действие авиации под Томаровкой -  даже потери от неё очень большие за период с 13.03 по 21.03 - с 19.03 до 21.03 бригада прорывается из окружения имя исправных 6 танков;
- в ЖБД 3 Гв.ТБр при боях под Борисовкой и Становой атак с воздуха нет (то есть вообще ни слова про авиацию - только про встречные танковые бои, противотанковые засады и т.п.) - утром 19.03 они имели 4 Т-34 в 1 ТБ и 4 Т-34 во 2 ТБ - вечером 4 (из них 2 неисправных);
- в отчете 19 Гв.ТБр есть бомбежка 18.03, а 19.03 бригада стала прорываться из окружения имея 3 исправных танка.

Отредактированно Скучный Ёж (16.10.2018 22:30:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1786 17.10.2018 15:34:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1316918
Чисто вдруг опять кому захочется отчетом 3 Гв.ТК "помахать"

Я и вижу, что Вам снова захотелось "помахать". :)
Впрочем, с обычным результатом.

Скучный Ёж написал:

#1316918
в ЖБД 3 Гв.ТБр при боях под Борисовкой и Становой атак с воздуха нет (то есть вообще ни слова про авиацию - только про встречные танковые бои, противотанковые засады и т.п.)

Изучайте, "атак с воздуха нет".
http://i.piccy.info/i9/291a5064489dc01899ac1d1f432170ae/1539776928/69713/1231415/3tk_800.jpg
Все три бригады 3 гв тк понесли большие потери от авиации.
Плюс, я уже говорил про 5 гв тк.
http://i.piccy.info/i9/cc34867b484537fd … e3_800.jpg

#1787 17.10.2018 16:07:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Для диванных вояк, типа

vova написал:

#1313986
- типа гонялись за кажным тщательно замаскированным танком и лупили по 8-10 пробоин  на рыло ... занавес!

http://i.piccy.info/i9/0896281d2f6975ed5a85f45bb0b6990d/1539781627/144648/1231415/3f_800.jpg

Кстати, тут много говорили о неправильной идентификации самолетов.
В данном случае это безусловно так. Ясно, что это не ФВ-190.
Вопрос - какой самолет здесь ошибочно опознали?

#1788 17.10.2018 19:50:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

я вроде конкретно документ указал по 3 Гв.ТБр. Вот оно как выглядело в ЖБД бригады
https://a.radikal.ru/a13/1810/35/b273ce166b36t.jpg
https://d.radikal.ru/d18/1810/a7/6baca5bc39cet.jpg
https://b.radikal.ru/b30/1810/55/33a4173191ebt.jpg
https://b.radikal.ru/b05/1810/43/72cc7b93d592t.jpg
ага-ага, изучайте. может поймете разницу между отчетами, докладами и журналами.
как же так получилось что в ЖБД бригады авиация не упомянута, а в докладе комкора танки переписаны по зав.номерам с описанием повреждений.

ну а соврать про то что я писал о 19 Гв.ТБр - в этом я даже не сомневался - хотя я даже дату налета бомбардировщиков указал (могу время указать - с 12:00 до 14:00).

и меня умиляет это желание уходить от подробностей. вот так происходили потери танков в 18 Гв.ТБр 19 марта

Спойлер :

смотрим на кол-во исправных танков 19.03 (их 22) и на саму динамику процесса.
немецкая авиация сыграла огромную роль - русские не имели возможности нормально оборонятся, заправляться, заряжаться, исправлять повреждения или буксировать неисправные машины при выходе из окружения. примерно так.
ну и еще момент, который так заботливо любят обходить - делая ударения на "гвардейский" они не упоминают что к примеру 18 Гв.ТБр была укомплектована новыми экипажами "с завода", не только не обстрелянными, но даже не прошедшими боевое слаживание.

до 5 Гв.ТК мы то же дойдём - главное что и 3 и 5 корпуса смогли хоть как-то выйти и сохранить часть личного состава (а так же отчетную документацию) - а технику они в течении недели новую получили.

P.S. Надо ещё упомянуть про снежные заносы - и вот уже огромные потери в техники при отступлении не кажутся такими огромными (даже несколько танков вывели)

Отредактированно Скучный Ёж (17.10.2018 20:58:08)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1789 18.10.2018 00:42:15

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Unforgiven написал:

#1316881
mit allen Kräften, это и о поводу участия Panzerbekämpfung

Когда-то давно, когда я увидел эту запись, я тоже подумал, что Руделя бросили на убой под Киевское. Но с тех пор я прочитал много документов и нашел несколько моментов, входящих в противоречие с этой версией. И не встретил ни одного аргумента "за".

На тот момент штаффель Руделя уже имел как Ju87G, так и Ju87D. Судя по нашим документам, Штуки обоих типов продолжали 26.5 действовать в плавнях - отмечены как штурмовки, так и по меньшей мере один налет с бомбами с пикирования - по переправе у базы снабжения отрядов в плавнях.

Unforgiven написал:

#1316875
а где примеры, что 26 мая он штурмовал в плавнях наши части?

ЖБД 351 сд уже доступен на "Памяти", посмотрите. Отдел ПВО УКАРТ 9 армии на сайт не залит, поэтому поверьте мне на слово, если хотите - там есть данные по налету на упомянутую выше переправу с точным временем события.
В общем, штуки в плавнях действовали и в первой, и во второй половине дня - вопреки категорическому "mit allen Kräften" в KTB StG2.
Что значит "всеми силами", видно из переговоров армейцев с начальником оперотдела 1-го авк. Это о том, что по месту прорыва применяются все четыре группы обычных штук, имевшихся на тот момент на Кубани.

Опять же, Рудель за собой ни одного танка на Кубани не числит и о грандиозном замесе 26 мая вообще не упоминает. А ведь противотанковая авиация (Hs129) назаявляла немало танков в этот день.

Unforgiven написал:

#1316881
Вы на мой взгляд слишком буквально переводите zwischen

Посмотрите KTB StG2 - там различие между "zwischen" и "Volltreffer" очевидно. Это кстати, касается вообще всех донесений немецкой ударной авиации, которые я видел. Всякие близкие попадания и накрытия - отдельно, а прямые попадания - отдельно.

Unforgiven написал:

#1316881
Gute Trefferlage - высокая точность попаданий.

Это хорошая точность, а не высокая. Попасть по группе танков (хоть и между танками) - это и есть хорошая точность для бомбардировщиков.

Отредактированно А. Кузнецов (18.10.2018 01:23:37)

#1790 18.10.2018 07:23:51

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1317158
Это хорошая точность, а не высокая. Попасть по группе танков (хоть и между танками) - это и есть хорошая точность для бомбардировщиков.

При применении бомб это да. А при обстреле из пушек - отвратительная.

#1791 18.10.2018 16:31:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317082
ага-ага, изучайте. может поймете разницу между отчетами, докладами и журналами.

Может и поймете, что впрочем вряд ли.
Вам уже пытались объяснить, но как всегда без толку.

А. Кузнецов написал:

#1050448
... сначала бы нужно посмотреть более серьезные документы 89 тбр, чем написанный сильно позже событий ЖБД. Боевые донесения, оперсводки и т.п. более актуальны.

Вроде бы все понятно написано, но до Вас не доходит.
Вы продолжаете свое - "ага-ага", раз в ЖБД нет, значит ничего не было, комкор все придумал.

Скучный Ёж написал:

#1317082
ну а соврать про то что я писал о 19 Гв.ТБр - в этом я даже не сомневался - хотя я даже дату налета бомбардировщиков указал (могу время указать - с 12:00 до 14:00).

В надцатый раз повторяю, это не я соврал, это до Вы в надцатый раз не понимаете.
Речь идет о том, что не только 18, но и другие бригады понесли тяжелые потери от авиации.
В ЖБД бригады не только "авиация не упомянута" но и потери бригады не упомянуты, что ж Вы не возмущаетесь, откуда
в корпусе взяли потери.
В докладе 3 гв тбр сказано, что от авиации только за день 14 марта сгорело 14 танков, всего же в районе Станового за  три дня потеряно 34 танка.
Скан, это из доклада бригады, а не корпуса.

Скучный Ёж написал:

#1317082
и меня умиляет это желание уходить от подробностей. вот так происходили потери танков в 18 Гв.ТБр 19 марта

И что не так с подробностями? Бригада потеряла 19 марта 31 танк.

Наиболее тяжелые потери бригада понесла в боях 19 марта 1943 и особенно от налетов авиации.
Наши потери составляют: 24 танка Т-34 и 7 танков Т-70.

И меня тоже умиляет это желание уходить от подробностей. Припоминаете?  :)
http://i.piccy.info/i9/02a6f6a02f0cabeab6d2cdbb7ff9126f/1537188951/164801/1231415/200.jpg

#1792 18.10.2018 17:07:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1317268
Припоминаете? 

Как насчет отчета от инженерной службы? За тоже самое.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1793 18.10.2018 17:35:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1317158
Это хорошая точность, а не высокая.

Не факт, т.е. я не настаиваю, но.
Gute - это не только хороший, но еще и качественный.
Я одно время работал с немцами, они говорят - Gute Arbeit!
В принципе, да, "хорошая работа", но это типа английского "well done".
В смысле, более правильный перевод - "отличная работа".

А. Кузнецов написал:

#1317158
Посмотрите KTB StG2 - там различие между "zwischen" и "Volltreffer" очевидно. Это кстати, касается вообще всех донесений немецкой ударной авиации, которые я видел. Всякие близкие попадания и накрытия - отдельно, а прямые попадания - отдельно.

Различие действитеьно очевидно.

Volltreffer mit 1 SC 500 in einer schweren Flakstellung.
Am Landekopf 1 Munitionsbunker Volltreffer (explodiert),
Mehrere Volltreffer in der Funkstelle. 
Mehrere Volltreffer im Zug
Erfolge: Brücken durch Volltreffer zerstört

Речь идет о конкретной цели - поезд, мост, артиллерийская батарея.
А в нашем случае речь идет не об отдельном танке или батарее, а о танках и пехоте прорвавших фронт.
Отмечена хорошая/высокая точность попаданий по наступающим советским танкам и пехоте.
А точность действительно была высокая.
http://i.piccy.info/i9/1f52a158e32ce279bf66b4a385e09390/1539872986/43116/1231415/kub1_800.jpg

#1794 18.10.2018 17:41:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1317277
Как насчет отчета от инженерной службы? За тоже самое.

А о каком отчете речь?

#1795 18.10.2018 17:53:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

как обычно - когда попался на вранье пытается юлить, переводить разговор на другое время, вспоминать что-то очень старое. но и тут соврал:

Спойлер :

а "более серьезные документы" - это не доклад-отписка комкора.
ещё раз - для особо одаренных - 18 Гв.Тбр приняла бой 19.03 имея 22 (двадцать два!) танка (но из-за отступления потеряла всю не отремонтированную ранее технику);
19 Гв.ТБр попала под авианалет бомбардировщиков в обед 18.03;
3 Гв.ТБр в явном виде в ЖБД потери от аиваналетов вообще не упоминает, а на 19.03 она имеет 8 (восемь!) танков из которых исправно 4.

Cobra написал:

#1317277
Как насчет отчета от инженерной службы? За тоже самое.

там выше описана процесс боя с позиции 18 Гв.ТБр 19.03 в динамике - какая инженерная служба?
более того если всю неделю боев смотреть, то даже когда 3 Гв.ТБр 14.03 закончила бой её пришлось оставить занятый поселок на ночь и отступить на исходные, потому что автотранспорт (это заправка, боепитание, ремонтники) до него доехать не могли - все занесено.

комкор просто описал все так чтоб к нему вопросов не было (но к нему по большому счету вопросов и не было в итоге).

Отредактированно Скучный Ёж (18.10.2018 19:02:56)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1796 18.10.2018 18:25:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1317158
ЖБД 351 сд уже доступен на "Памяти", посмотрите. Отдел ПВО УКАРТ 9 армии на сайт не залит, поэтому поверьте мне на слово,

Дело не в том, что я Вам не верю, дело в том, что верить было нечему.
Никакой конкретики с Вашей стороны не было. Вы спрашивали меня где доказательства, что Ju-87G действовали 26 мая под Крымской.
Я Вам привел свои аргументы. Вы можете считать их неубедительными, ради бога.
Но Вы вообще не приводили никаких аргументов, что 26 мая  штаффель Руделя действовал в плавнях.
Что касается "Памяти", ЖБД 351 сд у меня не открывается, я посмотрел

Боевое донесение штаба 9 А
Описывает период с 26.05.1943 по 26.05.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 464, Опись: 5689, Дело: 177, Лист начала документа в деле: 319
Авторы документа: 9 А, генерал-майор Козлов, полковник Емельянов, генерал-майор Филиповский

http://i.piccy.info/i9/9ad371e4ceb7e472f0f5426daef64a2d/1539875101/19822/1231415/untitled_500.jpg
312 с-пролетов, это что, все Рудель и Ко?
Вы пишете

А. Кузнецов написал:

#1317158
Судя по нашим документам, Штуки обоих типов продолжали 26.5 действовать в плавнях - отмечены как штурмовки, так и по меньшей мере один налет с бомбами с пикирования - по переправе у базы снабжения отрядов в плавнях.

Но это никак не следует из документов, это всего лишь Ваша трактовка, никаких фактов, что это "Штуки обоих типов" тут нет.
Обычный Ю-87 вооружен 20мм пушками и вполне выполнял штурмовку.

#1797 19.10.2018 11:03:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317293
как обычно - когда попался на вранье пытается юлить, переводить разговор на другое время, вспоминать что-то очень старое. но и тут соврал:

Как обычно - когда возразить нечего, начинаются обвинения во вранье.
Что касается "переводить разговор на другое время", это с одной стороны говорит о глубоком знании Вами родного языка, а с другой, о явном (или мнимом)  непонимании Вами того, что пример как раз и был о "разнице между отчетами, докладами и журналами".

Вы, говоря Вашими словами, "размахивали" ЖБД 89 брт и заявляли, что раз там такого не написано, значит такого и не было.
Вам и ответили - "нужно посмотреть более серьезные документы 89 тбр, чем написанный сильно позже событий ЖБД".

Скучный Ёж написал:

#1317293
а "более серьезные документы" - это не доклад-отписка комкора.

Вы уж простите, но у Вас таки явно проблемы со зрением.
Я написал

Unforgiven написал:

#1317268
В докладе 3 гв тбр сказано, что от авиации только за день 14 марта сгорело 14 танков, всего же в районе Станового за  три дня потеряно 34 танка.
Скан, это из доклада бригады, а не корпуса.

Вы сомневаетесь?
http://i.piccy.info/i9/476f8e5b572cbee34637d2d5c1973a24/1539934938/17522/1231415/3t2_500.jpg
Если что, 1942 это просто описка.

Скучный Ёж написал:

#1317293
- какая инженерная служба?
более того если всю неделю боев смотреть, то даже когда 3 Гв.ТБр 14.03 закончила бой её пришлось оставить занятый поселок на ночь и отступить на исходные, потому что автотранспорт (это заправка, боепитание, ремонтники) до него доехать не могли - все занесено.

Вот если бы Вы читали не только ЖБД, а и доклад, то узнали бы, какая инженерная служба
http://i.piccy.info/i9/2650c769f5e81c9c8ccaef3104c03a9e/1539935839/35234/1231415/3t1_500.jpg

#1798 19.10.2018 11:39:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

какой жирный торолль
что сказать-то пытались? Опять переврать слова не читая?
в процессе боя 19.03 и после него никакая "инженерная служба" 18 Гв.ТБр ничего описать, оценить и посчитать не могла. И потерять в бою 31 танк имея исправных 22 эта бригада тоже не могла.
по 3 Гв.ТБр "инженерная служба" в районе боя 14.03 имела ровно те возможности, что позволяла погода

Скучный Ёж написал:

#1317293
когда 3 Гв.ТБр 14.03 закончила бой её пришлось оставить занятый поселок на ночь и отступить на исходные, потому что автотранспорт (это заправка, боепитание, ремонтники) до него доехать не могли - все занесено.

отходили они в п.Ближний (не совсем на "исходные") - прям так в журнале и написано, а в п.Становой вернулись в 7.15 утра 15.03.
естественно какие-то танки они утащили, а вот сильно позже в кратком докладе написали выбранную линию поведения - какая разница если в итоге к 20 числу бригада вышла к своим имея только 4 танка в наличии?

или это опять из разряда "теории заговора" - везде про авиацию удалили и только в "кратком докладе" случайно сказали "правду"? примерно так же как лишь иногда "точно" опознавали летающее Г, а в остальных случаях скрывали или ошибались.

Отредактированно Скучный Ёж (19.10.2018 11:40:58)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1799 19.10.2018 16:06:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1317416
что сказать-то пытались?

Пытались, это точно. Пытались Вам объяснить, что ЖБД это еще не все, но Вам, что об стенку горохом.
Впрочем, оно и понятно, с ЖБД Вы еще так-сяк справляетесь, а доклады и отчеты это для Вас слишком сложно.

Скучный Ёж написал:

#1317416
потерять в бою 31 танк имея исправных 22 эта бригада тоже не могла.

Т.е. в докладе бригады написано, что потери 31танк, но Вам с дивана виднее.
На самом деле в докладе написано

В 10.00 противник начал танковую атаку на КОЗЫЧЕВ путем обхода его с востока колонной до 20 танкови 8 самоходных пушек при активной поддержке авиации.
1-й танковый батальон, имея к тому времени большие потери, не был в состоянии отразить танковуюатаку и с боем отошел на высоту225, а затем в КАЛИНИНА.


Калинино было атаковано в 13.30 и именно про этот бой сказано "имея 22 исправных танка".
Т.е. 31 потерянный танк, это включая потери под Козычевым.

Но надо заметить один позитивный момент в Ваших ээ.. посланиях.
Когда Вы узнали, что под Харьковом действовали не "юнкерсы" а "хеншели", сапоги перестали свистеть над головами советских танкистов, а засвистели пули и даже снаряды.
Подозреваю, правда, что если окажется, что под Харьковоми все-таки действовали и Ju-87G, то сапоги снова поднимутся в воздух. :)

#1800 19.10.2018 16:36:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Я тут написал, что с ЖБД Вы еще так-сяк справляетесь.
Это я поторопился, насчет справляетесь.
Изучайте.

Журнал боевых действий 1 тб 3 гв. тбр
Описывает период с 01.01.1942 по 22.06.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3067, Опись: 1, Дело: 22, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 3 гв. тбр
http://i.piccy.info/i9/1adc9919fdbf8211a188b186d1b51423/1539955272/77878/1231415/13e_800.jpg

А это из ЖБД 2-го тб 3 гв. тбр
http://i.piccy.info/i9/8132692d3d1d0dea874659a9eb211280/1539955153/115368/1231415/23t_800.jpg

Что Вы там говорили про теорию заговора, погоду, иженерную службу, авиацию?
Особенно про авиацию.  :)

Скучный Ёж написал:

#1317416
везде про авиацию удалили и только в "кратком докладе" случайно сказали "правду"?

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 245


Board footer