Сейчас на борту: 
Barb,
Буйный,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 162

#2176 27.11.2018 17:47:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

zombee написал:

#1325214
2 кабельтова- 370м- я не моряк ни разу,

С колонки в бочку прыгающую на волнах таки еще надо попасть..

zombee написал:

#1325221
АК-630 стволы зачехленные

В какой момент времени?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2177 27.11.2018 17:48:08

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

shhturman написал:

#1325225
Перевод АУ в состояние готовности к стрельбе занимает меньше 3х минут.

уже на таран пошли, но готовности не объявили?

#2178 27.11.2018 17:48:50

roman-3k-hi
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Kronma написал:

#1325190
1. Каким будет диаметр пробоины в броневом листе от снаряда калибром 30-мм?
2. Какая БЧ у наших снарядов (БРЗ, ОФ, Ф)?

1. Много больше калибра снаряда.
2. Хоть болванкой.
Имеющаяся картина обусловлена именно механизмом взаимодействия пробойника с преградой. При условии что калибр пробойника (d) много больше толщины брони (D) при пробитии образуются лепестки, которые тянутся за пробойником и выгибаются внутрь. Эти лепестки не следствие фугасного воздействия, а следствия кинетического взаимодействия.
Соответствующей рентгенограммы для случая d/D<0,25 у меня под рукой не нашлось, поэтому выложил схему в предыдущем посте. Она маленько упрощена, просто подразумевается, что все в теме. Вам придётся либо поверить на слово, либо самостоятельно осваивать учебники по конечной/терминальной баллистике.

Если внимательно посмотреть на фотки кораблей после Цусимы, то можно узреть множество таки же пробоин. Они не есть следствие фугасного воздействия снарядов, т.к. фугасный эффект быстро снижается с удалением от центра разрыва, а вот осколки легко протыкают тонкие переборки с именно такими "розочками".

Kronma написал:

#1325183
Первая больше по площади, и характер воздействия иной, металл как будто проломлен, а не пробит.

Это не "пролом", правильно называть это "прокол". При проколе и образуются подобного рода "лепестки".


Kronma написал:

#1325183
Это вариант для второй пробоины (ближе к корме, рядом с трапом).

Они отличаются только углом встречи. Оттого и картина маленько отличается.

#2179 27.11.2018 17:52:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

shhturman написал:

#1325225
Перевод АУ в состояние готовности к стрельбе занимает меньше 3х минут.

Если преобразователи 220/50 - 220 или 380/400 включены то от силы секунд 40-50, это на снятие надульника и включение приборка 1К


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2180 27.11.2018 17:53:31

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

roman-3k-hi написал:

#1325232
Это не "пролом", правильно называть это "прокол". При проколе и образуются подобного рода "лепестки

а по мне- это именно ПРОЛОМ, кто-то из экипажа в хорошем шлеме был))) стеб конечно

#2181 27.11.2018 17:55:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Kronma написал:

#1325226
сли в ленте были снаряды с разной БЧ (агитационный снаряд + учебный), то примерно так и получится.

Лента могла быть снаряжена не ОФС и трассерами, а практикой. болванками короче.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2182 27.11.2018 17:58:10

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Kronma написал:

#1325226
Если в ленте были снаряды с разной БЧ

я конечно не копенгаген, но берут меня сомнения, что у погранцов в бк разные снаряды, скорее болванки(ну по логике, они-ж топить никого не планируют),

#2183 27.11.2018 17:59:03

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

zombee написал:

#1325237
я конечно не копенгаген, но берут меня сомнения, что у погранцов в бк разные снаряды, скорее болванки(ну по логике, они-ж топить никого не планируют)

вот тут у Кирилла надо спрашивать

#2184 27.11.2018 18:02:50

roman-3k-hi
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

zombee написал:

#1325234
стеб конечно

Вот нашел очень хорошую иллюстрацию того, что такое прокол.
Пробитие пулей. Как не сложно догадаться фугасный эффект 0.
Толщина преграды (2 листа какой-то железяки) существенно меньше калибра пули.
Калибр виден на деревяхе.
Лепестки - мама не горюй.
https://c.radikal.ru/c11/1811/5f/436d8a142394t.jpg
Чем мягче преграда и чем выше скорость пули - тем больше будут лепестки.

Отредактированно roman-3k-hi (27.11.2018 18:03:40)

#2185 27.11.2018 18:07:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

zombee написал:

#1325231
уже на таран пошли, но готовности не объявили?

Я не сомневаюсь, что в момент выполнения навала на корабле была сыграна как минимум "Учебная тревога", если не "Боевая", но вполне допускаю мысль, что: 1) арткоманде спустя некоторое время была объявлена БГ№2, 2) чехол не был снят для введения противника в заблуждение - на ведение огня он влияния не оказывает от слова совершенно.

Cobra написал:

#1325233
Если преобразователи 220/50 - 220 или 380/400 включены то от силы секунд 40-50, это на снятие надульника и включение приборка 1К

Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, у АК-630 существует ТРИ степени БГ - первая - это немедленная готовность к ведению огня, вторая - это когда лента заправлена в автомат, осталось только подать питание, третья - лента не заправлена в автомат и т.д. с питанием... даже из третьей в первую перевод меньше 3х минут.

Cobra написал:

#1325235
Лента могла быть снаряжена не ОФС и трассерами, а практикой. болванками короче.

Ни разу лента не снаряжалась болванками, кроме как специально для практической стрельбы. По крайней мере у нас. Только чередование ОФ и трассеров.

#2186 27.11.2018 18:17:52

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

shhturman написал:

#1325242
Только чередование ОФ и трассеров.

тогда наверное- ОФ и БЗт, а не трассеров

#2187 27.11.2018 18:24:30

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

roman-3k-hi написал:

#1325239
Чем мягче преграда и чем выше скорость пули - тем больше будут лепестки.

с точностью до наоборот- даже на Вашем фото видно- внешняя обшивка( 2 слоя жести), основной импульс принял внутряк

#2188 27.11.2018 18:26:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

shhturman написал:

#1325242
Ни разу лента не снаряжалась болванками, кроме как специально для практической стрельбы.

У нас снаряжалась... Предупредительная стрельба по нарушителю могла быть выполнена и практикой.

shhturman написал:

#1325242
Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет,

Не изменяет, все верно... А ленты у нас заводились в автоматы сразу после пересечения "трех братьев" на Камчатке... (Скалы на выходе)

zombee написал:

#1325238
вот тут у Кирилла надо спрашивать

У нас было по памяти в БК было- ок 8500 снарядов УОФ, 1500 тысячи трассеров УОР и около 500 болванок практики. На Изумруде как я понимаю боекомплект около 2000 снарядов. Все хранится в Магазине.На практические стрельбы заводилась короткая лента с назначенным количеством снарядов. Основная лента опускалась в магазин.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2189 27.11.2018 18:27:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

zombee написал:

#1325246
тогда наверное- ОФ и БЗт, а не трассеров

БЗТ не было. ОФС - УОФ маркировка, трассирующий - УОР.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2190 27.11.2018 18:28:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

roman-3k-hi написал:

#1325232
Это не "пролом", правильно называть это "прокол". При проколе и образуются подобного рода "лепестки".

Спасибо, понятно.

roman-3k-hi написал:

#1325232
Они отличаются только углом встречи. Оттого и картина маленько отличается.

Как по мне, так это не "маленько" отличающиеся картины, а довольно существенно. :)
И это из-за небольшого наклона стенок рубки? Били-то наверняка прямой наводкой.

roman-3k-hi написал:

#1325239
Вот нашел очень хорошую иллюстрацию того, что такое прокол.
Пробитие пулей. ...Калибр виден на деревяхе.

Спасибо, очень наглядно.
А в каком направлении летела пуля? Сначала деревяха, потом - металл, или наоборот?
И какой калибр пули? ДШК-КПВ(Т)?
Дырки в автомобилях от стрелкового оружия видел, но таких лепестков - ни разу.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2191 27.11.2018 18:56:23

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1325051
Интересно это вброс или "северная группа" тоже понесла потери?

ИМХО..вброс...ибо катера как Ванька Встанька..его может нещадно болтать если идет боком к волне..
но он полностью герметизирован...он неможет быть залит водой.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#2192 27.11.2018 19:06:45

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Анатолий написал:

#1325261
ИМХО..вброс...ибо катера как Ванька Встанька..его может нещадно болтать если идет боком к волне..
но он полностью герметизирован...он неможет быть залит водой.

речная  канонерка? Вы о чём?о ПЛ?

#2193 27.11.2018 19:09:32

roman-3k-hi
Гость




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

zombee написал:

#1325247
с точностью до наоборот

Ага.
https://a.radikal.ru/a39/1811/40/deed3f8cd022t.jpg
Нет, конечно же. Можете даже проделать простейший эксперимент: взять просто лист бумаги, закрепите его в пряльца для вышивания, да потыкайте карандашом. Сначала медленно, а потом быстро - результат на лицо.

Kronma написал:

#1325250
Как по мне, так это не "маленько" отличающиеся картины, а довольно существенно.

Если мы сравним фотки из сообщения №2117 (пробоина №1) и №2146 (та что обозначена вертикальной стрелкой - пробоина №2; та что горизонтальной - №3).
То видно, что механизм пробития №1 и №2 абсолютно идентичен - вышепомянутый прокол с образованием лепестков и не выходит за рамки возможных отличий по углу встречи и различию в материалах преграды (толщины и качество).
Что касательно отличий №1 - это "обгорелость", не самое удачное название, но обзовём его так. Оно скорее всего получено в следствии того, что сначала был пробит ПОРУЧЕНЬ, а потом сама лобовая стенка рубки. Скорее всего "обгорелость" получилась оттого что на неё попали горячие "капли"-частицы металла поручня.
А №3 вообще в какую-то решётку угодил.

Kronma написал:

#1325250
И это из-за небольшого наклона стенок рубки? Били-то наверняка прямой наводкой.

Так там может быть и углы наклона, как конструктивные, так и из-за крена/дифферента, так и различие материалов. Сильно удивлюсь если выгородку у выхода из рубки (попадание №2) изготовили из того же из чего и саму рубку.

Kronma написал:

#1325250
Спасибо, очень наглядно.
А в каком направлении летела пуля? Сначала деревяха, потом - металл

Сначала деревяха, потом металл. Если бы было наоборот картинка бы была совсем другой. Лепестки либо были бы минимальны, либо совсем отсутствовали бы  , а у деревяхи был бы "тыльный откол" - т.е. частицы дерева были бы с плоскости вырваны и была бы эдакая "лунка".
А так металл придержал волокна у дерева и откола бы не было, но зато сам металл получил "лепестки".
Это как раз и есть "игра" соотношение d/D, откуда и механизм пробития изрядно иной.

Kronma написал:

#1325250
И какой калибр пули? ДШК-КПВ(Т)?

Понятия не имею, просто искал фото иллюструющий механизм "прокола".

Kronma написал:

#1325250
Дырки в автомобилях от стрелкового оружия видел, но таких лепестков - ни разу.

Там это смотря ещё чем стрелять и как стрелять. Пуля с сердечником или без, остроконечная/тупоголовая. Углы встречи, скорость. Факторов очень много, от всего этого картинка меняется.

#2194 27.11.2018 19:13:28

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1325211
НА Камчатке...

Дон - разве не с АК-230?

Kronma написал:

#1325226
Слева пролом, со сбитой краской и "лепестками", справа - относительно аккуратное отверстие, и неповреждённая краска.

Если интересно - поищите видео стрельбы ПСКРов по браконьерам. Лет 15 назад стреляли довольно часто, причем преимущественно из 30мм калибра. Что-то в сети было. Может и сейчас есть.

#2195 27.11.2018 19:15:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

roman-3k-hi

Спасибо! :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2196 27.11.2018 19:22:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

veter написал:

#1325267
разве не с АК-230?

И Дон и Таймыр построенные в 90-х, имеют таки АК-630. Я таки на Таймыре дважды в море ходил. Курсантом на стаже


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2197 27.11.2018 19:22:40

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

zombee написал:

#1325231
уже на таран пошли, но готовности не объявили?

БГ-1 в такой ситуации без вариантов. Дальше могли быть доп. команды для БЧ-2 например "орудия зачехлить". Но это не отменит нахождение личного состава БЧ-2 на БП и готовность к открытию огня.

zombee написал:

#1325237
я конечно не копенгаген, но берут меня сомнения, что у погранцов в бк разные снаряды, скорее болванки(ну по логике, они-ж топить никого не планируют),

При погрузке-выгрузке боезапаса для АК-230 и АК-630 доклад дежурному по соединению и далее от него команда по кораблям на запрет подачи "высокого" на РЛС. Однажды пришлось гражданских спецов настраивающих навигационную РЛС прогонять от нее. Судите сами, о составе БК ПСКРов.

Отредактированно veter (27.11.2018 19:23:37)

#2198 27.11.2018 19:23:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/11/f70c7381f2eaa0362734f765b78e827f.png
Маршрут перехода... С зонами контроля ПТН. Утащено с агентуры

Отредактированно Cobra (27.11.2018 19:25:00)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2199 27.11.2018 19:25:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1325271
И Дон и Таймыр построенные в 90-х, имеют таки АК-630.

Во как. Я считал, что 630 уже в 2000-е на Магаданец поставили. Хотя там она с воздушным охлаждением стволов.

#2200 27.11.2018 19:25:56

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2263




Вебсайт

Re: Флот Украины - ще не вмерл !

Cobra написал:

#1325274
Маршрут перехода...

Конечная точка маршрута - это место задержания? Или место начала котовасии?


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 162


Board footer