Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 48

#751 11.02.2019 00:05:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338497
А как торпеды считаем?

Для начала просто попадания, можно конечно указать тип торпеды, если есть, и соответственно потом прикинуть боеголовку.
Лирическое отступление номер один.
Принц, я как колхозный взрывотехник малоучка, рассуждаю по простому по-селянски. Оно конечно вес как бы роль играет, энергия передаваемая объекту растёт, там вибрации, колебания, деформации, разрывы переборок, но... Вся эта энергия расходуется в объём, т.е. взрыв надувает сферу, и пусть меня закидают какашками местные теоретики, иногда путающие радиус и диаметр, а так же свято верящие, что размер роли не играет, но радиус поражения опосля 150 кил ТНТ растёт мало. Все очень просто, допустим радиус поражения для 200кил- 4метра, все это условно конечно. Увеличиваем ВВ в два раза и... и получаем 5метров радиуса поражения. Дабы увеличить до шести, надо ВВ в четыре раза поднять... Оно конечно сильно упрощено, но для понимания, а понять, это значит упростить, как известно, этого достаточно. Там большую роль играло введение торпекса, ибо средь м/2 велосити в квадрате присутствует и кинетическая энергия растёт от скорости детонации весьма значительно, причём если в воздухе это часто в пшик уходит и пылепосыпание, то в подводном взрыве все как раз в дырочку. Но и тут есть ньюансы. Японцы конечно умнички, но это и логично, достаточно сравнить их предка по маме, Аматерасу, и нашу- обезьяну, их и по-красивше будет, да и по-умнее, увеличили диаметр торпед. Остальные же просто увеличили длину боеголовки. Но так то так да не все так. Торпекс очень плотная взрывчатка и механические волны в ней бегают очень быстро, явно опережая фронт химической реакции, в большой и особенно длинной боеголовка, такое заканчивается обычно механическим разрушением шашки без полной детонации. Впервые об этом серьёзно задумались бриты на толлбоях и прочих куки. Как пример, наша 5тонная АБ взрывалась почти так же как и двухтонная. С этим научились бороться вводя несколько точек детонации или изменяя форму заряда, и.т.д. Вершина умения детонировать это имплозивная ядрен батона.
В торпедах же до этого тогда не дошли.
Поэтому пока стоит рассматривать просто-ван хит, это ван хит.

Отредактированно РыбаКит (11.02.2019 00:39:52)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#752 11.02.2019 00:09:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

То есть, предлагаю форму-коробка, водоизмещение стандарт, наличие/отсутствие ПТЗ, тип ПТЗ при наличии, попадание-тип торпеды, место попадания, упрощенно, нос-корма, район башен, район машинных отделений, последствия.

Отредактированно РыбаКит (11.02.2019 00:24:56)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#753 11.02.2019 00:22:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

han-solo написал:

#1338500
Только почему считать только овер 9кт, как раз надо все, чтобы понять, имеет размер значение или нет

Костя, судя по тому, что ты все время пытаешся пропихнуть превосходство 15сантиметров над двадцатью, тебя коварно обманула какая то дама подло нацелившаяся на твой кошелёк. Да размер играет роль, это банально, но в кораблях и торпедах все немного сложнее. Куча эсминцев пережила два торпедных попадания. Без всякой ПТЗ.
Сейчас у нас задача решить, нужна была ПТЗ на ТКр или нет. ТКр это от 9кт, а дали морякам нормальные пухи или прикололись заставляя воевать с мелкашками, то дело десятое, да и хоть какая то ПТЗ где то с этого размера и влезает. Вот и берем все овер 9кт, где то до 15кт стандарта.

Отредактированно РыбаКит (11.02.2019 00:34:17)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#754 11.02.2019 00:33:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Андрей Рожков написал:

#1338517
Зачем мучаться?

Что бы что то получилось.

krysa написал:

#1338505
все уже украдено до вас.
Статья о повреждениях КР и анализ была в одном из Варшипов.Причем если склероз не изменяет-то в последних

Крыс, дык выложите или дайте ссыль, а лучше выложите статистику.

Просто по моему, кроме статистического подхода хрен мы что поймем. И сильно углубляться не нужно, опять напомню-понять значить упростить. Три торпеды подряд все равно никто не пережил, от одной торпеды вроде никто не тонул. Сколько утонуло от двух? Есть ли корреляция с наличием ПТЗ? Как часто теряли ход от одного попадания? Есть ли корреляция с наличием ПТЗ или только тип заряда и водоизмещение?
Вот как то так.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#755 11.02.2019 00:49:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1338504
надо упороться

Народ, а может темку откроете в альтернативе, типа мир без вашдоговора?
Пожалейте увлекающегося бобра, у меня времени мало, тратить на альтернативу не хочется, а ведь опять влезу...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#756 11.02.2019 07:01:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Противоторпедная переборка

А торпедирование британской АПЛ бывшего американского крейсера (аргентинского) будем учитывать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#757 11.02.2019 08:08:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

РыбаКит написал:

#1338628
В торпедах же до этого тогда не дошли.
Поэтому пока стоит рассматривать просто-ван хит, это ван хит.

То есть Вы сейчас предлагаете уравнять, скажем, "лонг лэнс" и 45-36-АН?

РыбаКит написал:

#1338633
Куча эсминцев пережила два торпедных попадания.

Оба попадания в жизненно важные части?
И в свете предыдущего: два "лонг лэнса"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#758 11.02.2019 09:41:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338650
То есть Вы сейчас предлагаете уравнять, скажем, "лонг лэнс" и 45-36-АН?

Нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#759 11.02.2019 09:48:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

6.04.38. Балеарес. ПТЗ булевого типа в районе КМУ. 3(2?) торпедных попадания. БЧ-234кгТНТ(?). 1-по миделю, 2(3?) район носовых башен. Взрыв арт. погреба, пожары, потеря хода, обширные затопления в носовой части, крен до 15градусов, большие потери в экипаже. Сохранил плавучесть и остойчивость. Погиб через три часа в результате затоплений изза отсутствия борьбы за живучесть и эвакуации экипажа.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#760 11.02.2019 10:23:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

sargw23 написал:

#1336897
Так будет проще))
http://www.navy.gov.au/media-room/publi … ction-wwii

Увы, или это мой комп глючит, но пишет, что файл поврежден...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#761 11.02.2019 10:25:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338650
Оба попадания

Принц, а не были бы Вы столь добры и не могли бы вы выложить по Эдинбургу, Манчестеру и Тринидаду? По Эдинбургу то получается, что он три попадания пережил, просто буксировать было стремно, как я понял.
Пы. Сы. Интересно, а что там по Канберре? :)

Отредактированно РыбаКит (11.02.2019 10:27:16)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#762 11.02.2019 12:27:30

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Противоторпедная переборка

krysa написал:

#1338611
Немцы не вели там операции.Пробег мимо чилийского побережья Восточно-Азиатской эскадры в попытке дойти до Фатерлянда-это не ведение операций.

"Лейпциг", "Гейер". Да и Ванкувер пока никуда не делся.)

krysa написал:

#1338611
Ну да,страна с трудом обеспечившая свои коммуникации в борьбе с Германией сможет сделать это через Тихий океан.
Завозя снабжение вкругаля через шарик.

С Германией за месяца 3-4 разобрались в плане защиты коммуникаций, да, с помощью союзников. Ну какой кругаля?) Войска из Индии и Австралии.

krysa написал:

#1338611
8 эскадрилий.Одна проблема,начав войну фактически без ВВС развернули во Франции больше 1000 машин на пике.Тогда самолеты срочно пришлось докупать,но это тогда.

И они все будут на Кубе?)

krysa написал:

#1338611
Кусок земли с неграми-это не база.
Вы в Белизе,где даже сейчас дорог нет,а 1/3 из тех что есть,функционирует в сухой сезон базирование развернете?Или на Ямайке?
А с углем там как, для боевой службы?

Только вот кусок земли с доками, мастерскими, запасами топлива. И такой кусок земли не один. Авиационное базирование вполне может быть развернуто, в том числе и в Белизе. А так да, основа в главной ВМБ на Ямайке. А хорошо там с углем, как и с нефтью. Да и базы в восточной Вест-Индии имеются.

krysa написал:

#1338611
Почти весь построенный немецкий флот запланирован до них(тот же Хиппер начал разрабатываться до подписания),а при разработке Бисмарка и Тирпица на этот договор положили.Ровно как и в плане Z.Но вам-ВД мешает.

Т.е. немцы строят в реале "карманники" с оглядкой только на тройку 15" ЛКР, как потом и пару "Ш и Г" (плюс оглядка на французов), а без ВД и наличия у англичан 16"-х 30-узловых ЛК поступят как и в реале?! Или "бисмарки" также заложат 15"-ми? ВД влияет на характеристики и количество килей у немцев в данном случае.

krysa написал:

#1338611
Да притом все.Вашингтон на франко-германские отношения не влиял НИКАК.Как были претензии к Польше,Франции и Чехословакии-так и останутся.Хоть разреши линкоры уровня Н-44,хоть запрети их совсем.

Без ВД, и Англия и Франция будут более милитаризованными странами к концу 30-х, а значит может сложиться ситуация, что Германии будут сильнее давать по рукам, прокатят с Судетами, например. Или наоборот, без ВД может случиться военный конфликт между Англией, Японией, США в тех или иных конфигураций, а значит Германия может получить больше плюшек по сравнению с реалом и будет меньше оснований для военного решения её претензий к окружающим.

#763 11.02.2019 12:39:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

1

РыбаКит написал:

#1338656
Принц, а не были бы Вы столь добры

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/48ee138654c00a30aaa0ffbf65d8d16f.pnghttps://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/9d572dc02b9a953e3250229ce2832258.pnghttps://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/86989d971067e62e853b42187d641515.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/c4ab4cc8809cad3f3f7c9fb7abbea6fa.pnghttps://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/d250c40ff6d9512185e03690678cb1d2.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

#764 11.02.2019 12:44:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

Аскольд написал:

#1338686
а без ВД и наличия у англичан 16"-х 30-узловых ЛК поступят как и в реале?!

А что, кто-то отменял Версаль?

Аскольд написал:

#1338686
Или "бисмарки" также заложат 15"-ми?

А их заложили какими-то другими?

Аскольд написал:

#1338686
ВД влияет на характеристики и количество килей у немцев в данном случае.

Вообще-то нет.
На количество килей в Германии влияло Англо-германское соглашение 18.07.35.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#765 11.02.2019 13:01:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Аскольд написал:

#1338686
Без ВД, и Англия и Франция будут более милитаризованными странами к концу 30-х,

Причем друг против друга и будут искать союзников.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#766 11.02.2019 13:02:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Что интересно, наверняка у обоих сторон были планы войны, которые могут даже быть доступны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#767 11.02.2019 13:05:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Аскольд написал:

#1338686
без ВД может случиться военный конфликт между Англией, Японией, США

Без договора, на основе расторжения англо-японского союза конфликт не может не случиться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#768 11.02.2019 13:52:23

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Противоторпедная переборка

1

РыбаКит написал:

#1338635
выложите или дайте ссыль, а лучше выложите статистику.

Статья из Warship 1992.
Выкладывался тут
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2#p1214372

#769 11.02.2019 13:52:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338692
А что, кто-то отменял Версаль?

Версаль нет, но без ВД потенциальные противники у "карманников" будут иные, что вполне может повлиять на их ТТХ.

Prinz Eugen написал:

#1338692
А их заложили какими-то другими?

Их заложили с учетом ТТХ потенциальных противников, которые не несли 16" ГК, имея скорость 30 узлов.

Prinz Eugen написал:

#1338692
Вообще-то нет.
На количество килей в Германии влияло Англо-германское соглашение 18.07.35.

Опосредовательно - да, выше писал. Соглашение 1935 года "опиралось" на тоннаж английского флота, который был установлен ВД. Без ВД и условия соглашения 1935 года будут иные.

#770 11.02.2019 14:04:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

Аскольд написал:

#1338717
Версаль нет, но без ВД потенциальные противники у "карманников" будут иные, что вполне может повлиять на их ТТХ.

Как мне кажется, 30 узлов и 15" или 30 узлов и 16" для корабля в 10000 тонн со 100 мм бронёй не будут иметь большого значения.

Аскольд написал:

#1338717
Их заложили с учетом ТТХ потенциальных противников, которые не несли 16" ГК, имея скорость 30 узлов.

Тут другой вопрос: что будет с Версалем в принципе?

Аскольд написал:

#1338717
Без ВД и условия соглашения 1935 года будут иные.

Естественно, но есть одно "но": ограничениями договора управляла Британия и она могла обозначить любую цифру.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#771 11.02.2019 14:23:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338721
Как мне кажется, 30 узлов и 15" или 30 узлов и 16" для корабля в 10000 тонн со 100 мм бронёй не будут иметь большого значения.

Увеличилось количество носителей данных калибров, а значит вероятность встречи. С ТТХ альттяжелых крейсеров непонятки.

Prinz Eugen написал:

#1338721
Тут другой вопрос: что будет с Версалем в принципе?

В плане реализации подписанных условий?

Prinz Eugen написал:

#1338721
Естественно, но есть одно "но": ограничениями договора управляла Британия и она могла обозначить любую цифру.

О том и речь, получи немцы возможность строить тоннаж больше чем в реале, они вполне могут воспользоваться ею.

#772 11.02.2019 14:42:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338721
Тут другой вопрос: что будет с Версалем в принципе?

Смотрим на бундесмарине реала :)
Вопрос только кто- британцы или франки с амерами?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#773 11.02.2019 14:44:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Противоторпедная переборка

Аскольд написал:

#1338726
Увеличилось количество носителей данных калибров, а значит вероятность встречи.

На три корпуса: на нераспиленные "кошки".

Аскольд написал:

#1338726
В плане реализации подписанных условий?

В плане того, что и как будет в Германии.

Аскольд написал:

#1338726
О том и речь, получи немцы возможность строить тоннаж больше чем в реале, они вполне могут воспользоваться ею.

Но тут опять же есть Версаль


Ubi Sabaudia ibi victoria

#774 11.02.2019 15:31:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338730
На три корпуса: на нераспиленные "кошки".

Ещё четверка "G-3".

Prinz Eugen написал:

#1338730
В плане того, что и как будет в Германии.

Т.е. налицо возможное влияние на историю отсутствие ВД.)

Prinz Eugen написал:

#1338730
Но тут опять же есть Версаль

Он разве позволял строить "шарнхорсты" и "бисмарки" с ТТХ реала?

#775 11.02.2019 15:35:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противоторпедная переборка

Prinz Eugen написал:

#1338730
На три корпуса: на нераспиленные "кошки".

Плюс Австралия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 48


Board footer