Сейчас на борту: 
Борисыч
   [Подробнее...]

#201 08.02.2019 23:23:08

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Unforgiven написал:

#1338145
Видите ли, когда идут выполнять боевую задачу, как правило не спят.  :)
А вот когда стоят в порту, да еще за тысячи км от районов боевых действий, как правило расслабляются.

....В том и есть вина - РАССЛАБИЛИСЬ так не хило....А ведь тоже накануне выполняли боевую задачу.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#202 08.02.2019 23:25:43

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Алексей Логинов написал:

#1337648
Все спали. Французы спали

...кстате французский Мушкет не спал....А так дремал в полглаза....За это галлам бонус в 25 процентов


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#203 08.02.2019 23:30:39

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1338177
Документ в студию..
"Эмден" был опознан, как крейсер типа "Город"..

...Кем опознан ? А документ (вахтенный журнал) конечно же не сохранился ?  И все только со слов "героев" ? 

Кстате, тут спорят про поражение флота в Артуре и Цусиме - вот и ответ один нарисовался - с Жемчуговским офицерством ничего кроме поражения и не жди !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#204 10.02.2019 10:16:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19833




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1338303
Кстате, тут спорят про поражение флота в Артуре и Цусиме - вот и ответ один нарисовался - с Жемчуговским офицерством ничего кроме поражения и не жди !

Как хорошо развешивать штампы через 100 лет.
Главное что и возразить уже некому...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#205 10.02.2019 20:23:18

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Prinz Eugen написал:

#1338499
    Кстате, тут спорят про поражение флота в Артуре и Цусиме - вот и ответ один нарисовался - с Жемчуговским офицерством ничего кроме поражения и не жди !

Как хорошо развешивать штампы через 100 лет.
Главное что и возразить уже некому...

..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#206 10.02.2019 21:45:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19833




Re: Эмден против Жемчуга

2

NIK 43 написал:

#1338589
..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???

Я неодобрительно оцениваю критику от людей, тяжелее ложки в руках ничего не державших.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#207 11.02.2019 12:47:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2229




Re: Эмден против Жемчуга

1

NIK 43 написал:

#1338589
..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???

Вообще-то Вам уже ответили

Prinz Eugen написал:

#1338602
Я неодобрительно оцениваю критику от людей, тяжелее ложки в руках ничего не державших.

Но тут дело еще и в том, что Вы критикуете, не имея ни малейшего представления о предмете критики.
Вы бы сначала ознакомились с октябрьской "побудкой" на Черном море в 1914.
Почитали бы про первый Нарвик.
Про потопление финнами канонерской лодки "Красное знамя" и пр.

 

#208 11.02.2019 16:55:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12395




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1338303
...Кем опознан ?

Брандвахтой - французским эсминцем..
Кстати, Вы знаете порядок организации службы на корабле при "Готовности №2"?
И кстати, Вы знаете обязанности сторожевого (брандвахтенного) судна?

NIK 43 написал:

#1338300
...кстате французский Мушкет не спал

И пропустил его в бухту, как крейсер типа "Город"
Так что виноваты французы, находившиеся в "Готовности №1"..

NIK 43 написал:

#1338589
..а Вы так одобрительно оцениваете пикничок Жемчуговских офицерчиков ???

А пикничок амеров в Проливе СУВО Вы тоже не одобряеете, хотя они всё сделали по Уставу:
корабельный дозор, радиолокационный, дозор ПВО....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#209 11.02.2019 20:02:10

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4641




Re: Эмден против Жемчуга

Unforgiven написал:

#1338693
Но тут дело еще и в том, что Вы критикуете, не имея ни малейшего представления о предмете критики.
Вы бы сначала ознакомились с октябрьской "побудкой" на Черном море в 1914.

Порт-Артур 1904 год сюда же... Кронштадт  в незабываемый 1919-й...

helblitter написал:

#1338762
А пикничок амеров в Проливе СУВО Вы тоже не одобряеете, хотя они всё сделали по Уставу:
корабельный дозор, радиолокационный, дозор ПВО....

Пирл-Харбор до кучи...  "Пегасус" в Занзибаре за неделю до "Жемчуга" (уже упоминался выше)... можно ещё чего нибудь Et cetera и  etc...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#210 12.02.2019 14:42:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12395




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1338795
Кронштадт  в незабываемый 1919-й...

Дозорный эсминец "Гавриил" свои обязанности выполнил полностью:
Крупной ошибкой следует считать недооценку боеспособности и повышенной бдительности дежурного корабля при входе в гавань. Действия миноносца «Гавриил» сковали деятельность катеров, прорвавшихся сквозь цепь фортов. Назначение для атаки охранения одного катера очевидно недостаточно. Успешный огонь «Гавриила» разбил уверенность «непопадаемости» в торпедные катеры на ходу. «Гавриил» поставил рекорд по количеству уничтоженных артогнем торпедных катеров. Ни один случай до этого времени не принес такой громадной потери, как 3 из 7 торпедных катеров. Один из пленных офицеров, участник атак на английских торпедных катерах Зеебрюгге и Остенде, говорил: «Англичане будут очень удивлены, узнав о таких больших потерях в катерах при Кронштадтской операции. Действие русской артиллерии блестяще».

Источник: http://statehistory.ru/books/A--Kuzmin- … katerov-/9


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#211 12.02.2019 15:16:41

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4641




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1338930
Действия миноносца «Гавриил» сковали деятельность катеров, прорвавшихся сквозь цепь фортов.

Результат действия "скованных" катеров напомнить? "Андрей Первозванный" - активная единица ДОТа, по факту окончательно выведен из строя, и так и не был восстановлен... не считая "Памяти Азова", ну и панику и моральный ущерб ,"побудкой" ведь совсем неудавшийся налёт ведь не назовут?

helblitter написал:

#1338930
Ни один случай до этого времени не принес такой громадной потери, как 3 из 7 торпедных катеров.

"King has a lot!" ...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#212 13.02.2019 11:03:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12395




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1338935
"King has a lot!" ...)

С английской стороны потеря свелась к следующему: артогнем «Гавриила» потоплено 3 торпедных катера и один взорвался при подходе к фортам и вскоре затонул. Впоследствии один из 3 потопленных английских катеров удалось найти и поднять. Авиация подвергалась ответному огню, но без потерь. Подобрано из воды с погибших катеров 9 человек, из них 3 офицера и 6 рядовых.

Источник: http://statehistory.ru/books/A--Kuzmin- … katerov-/9


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#213 13.02.2019 13:34:34

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4641




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1339142
С английской стороны потеря свелась к следующему: артогнем «Гавриила» потоплено 3 торпедных катера и один взорвался при подходе к фортам и вскоре затонул. Впоследствии один из 3 потопленных английских катеров удалось найти и поднять. Авиация подвергалась ответному огню, но без потерь. Подобрано из воды с погибших катеров 9 человек, из них 3 офицера и 6 рядовых.

С русской стороны в потери можно ещё записать крейсер "Олег", потопленный 17 июня 1919 года  без потерь с английской стороны,  так же безнаказанно  как и "Жемчуг" 5 лет назад. Итак; с русской стороны потери в незабываемом 1919-м, 1 линкор + 1 крейсер в результате "побудок", с английской потери аж  3  катера! Как полагаете, овчинка стоила выделки?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#214 13.02.2019 20:37:55

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Prinz Eugen написал:

#1338602
Я неодобрительно оцениваю критику от людей, тяжелее ложки в руках ничего не державших.

.."Не судите опрометчиво", свое мнение здесь может высказать любой, в не зависимости от "ложек"


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#215 13.02.2019 20:43:34

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Здесь тема вполне конкретная - гибель Жемчуга, и остальные эпизоды морских войн к нему не имеют отношения - надо самим за себя отвечать.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#216 13.02.2019 20:50:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19833




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1339404
.."Не судите опрометчиво", свое мнение здесь может высказать любой, в не зависимости от "ложек"

Но мнение может быть обоснованным, а может быть высосанным из пальца?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#217 13.02.2019 20:50:20

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1339191
С русской стороны в потери можно ещё записать крейсер "Олег", потопленный 17 июня 1919 года  без потерь с английской стороны,  так же безнаказанно  как и "Жемчуг" 5 лет назад

А вот не надо путать сюда "Олег" - там все были на своих местах, а что не увидели катер, другой вопрос. Там не было преступной халатности Жемчуговских офицеров.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#218 13.02.2019 20:52:39

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1338762
Кстати, Вы знаете порядок организации службы на корабле при "Готовности №2"?
И кстати, Вы знаете обязанности сторожевого (брандвахтенного) судна?

...Сказано явно человеком, не просто  начитавшемся морских книжечек, а явно отстоявшим не одну "собаку".........Морской волк, однозначно...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#219 13.02.2019 20:53:48

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Prinz Eugen написал:

#1339410
Но мнение может быть обоснованным

и чем оно не обосновано ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#220 13.02.2019 21:19:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19833




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1339414
и чем оно не обосновано ?

А тем, что Вы с очень большой долей вероятности не относитесь к людям

NIK 43 написал:

#1339413
отстоявшим не одну "собаку"

... Да и "калашников" видели только на картинке.
Иначе не теоретизировали так вольно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#221 13.02.2019 21:23:34

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 631




Re: Эмден против Жемчуга

Prinz Eugen написал:

#1339424
Иначе не теоретизировали так вольно.

...кто о чем, а кто не о чем....... Правильно, возразизить то нечего по теме...


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#222 13.02.2019 22:21:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7468




Re: Эмден против Жемчуга

22.06.1941. ЗапВО.
Здесь тоже Цусима виновата?
Или сойдемся на том что человеческий фактор никто не отменял.

NIK 43 написал:

#1338298
РАССЛАБИЛИСЬ так не хило...

..взятие форта Дуамон одним дойчен зольдатен.
Емнип командир Жемчуга к цусиме отношения не имел.
Старпом - точно участник РЯВ.
Капитан - надо см.

Отредактированно Игнат (13.02.2019 22:31:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#223 13.02.2019 22:42:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7468




Re: Эмден против Жемчуга

Начнем с того, что крейсер был в подчинении английского адмирала,
Порт охраняли Французы. Маяки погашены не были.
Вроде указывалось, что Жемчугу отказали в ремонте в защищенной Сингапурской вмб.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#224 13.02.2019 23:09:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19833




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1339429
Правильно, возразизить то нечего по теме...

А смысл Вам возражать, если Вы уже наглухо определились с позицией. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#225 14.02.2019 12:00:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2229




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1339407
Здесь тема вполне конкретная - гибель Жемчуга, и остальные эпизоды морских войн к нему не имеют отношения

Тема-то конкретная, но Вы делаете столь глобальные выводы...

NIK 43 написал:

#1333408
Если капитан сьехал на берег, его обязанности выполняет старший офицер. А он их и не думал выполнять, и остальные господа офицеры тоже.
Не удивительно, что проиграли германскую и гражданскую войны - при таких то офицеришках.

Почему бы Вам не написать про первый Нарвик - не удивительно, что немцы проиграли вторую мировую - при таких то офицеришках. :)
И кстати, об "офицеришках".
Вы вероятно не слшком внимательно читали тему.

Россiя написал:

#153813
Офицеры корабля навели относительный порядок среди оставшегося на борту экипажа, причем двое лично встали к орудиям.

сарычев написал:

#313522
В день визита Эмдена стояли тоже без ходов. Но - стреляли, причем,  последние снаряды выпустил лично старарт из кормового орудия уже, считай, погибшего Жемчуга.

Россiя написал:

#153957
на "Жемчуге" по штату 14 офицеров.
Один - Сипайло - убит. Ранено девять

 

Board footer