Kronma написал:

#1357862
Кстати, в этот приезд в Архив я нашёл большую и весьма подробную схему боя, на которой проставлены примерные скорости отрядов в разные моменты боя, и засечки времени.
Так там в завязке боя 1-й и 2-й БрО такие "кренделя" выписывают - загляденье!
И эти "кренделя", между прочим, прекрасно коррелируются со схемами завязки боя от японской стороны.
Такие дела...

Уважаемый дружище Кронма. Я только пытаюсь вам обратить внимание, что япы в это же время кренделяли не хуже. И если их траектория нарисована линеечкой то это не так от слова вообще. Я пытаюсь уже давно обратить внимание, что первый японский отряд имел четыре коробки с диаметром циркуляции около 400метров и две 1100, и приписываемую ему красивую петельку проделать не мог физически. Но кого это волнует если победили?

РыбаКит написал:

#1357864
Я только пытаюсь вам обратить внимание, что япы в это же время кренделяли не хуже.

Возможно и так, но меня больше интересуют действия русской стороны.

РыбаКит написал:

#1357864
первый японский отряд имел четыре коробки с диаметром циркуляции около 400метров и две 1100, и приписываемую ему красивую петельку проделать не мог физически.

Вот это понять не смог. Пояснишь?
Диаметр циркуляции ты указал для какой скорости и для какого угла перекладки руля?

Kronma написал:

#1357862
Кстати, в этот приезд в Архив я нашёл большую и весьма подробную схему боя, на которой проставлены примерные скорости отрядов в разные моменты боя, и засечки времени.
Так там в завязке боя 1-й и 2-й БрО такие "кренделя" выписывают - загляденье!
И эти "кренделя", между прочим, прекрасно коррелируются со схемами завязки боя от японской стороны.
Такие дела...

А что за схема и с какой конкретно японской схемой корреляции?

Kronma написал:

#1357860
ВЖ "Бравый": "...начался бой. Огонь открыл "Ослябя".

Во сколько конкретно? Много свидетельств, что начал Суворов, и если это так, то в показаниях того же Щербачева все же есть путаница. А если начал Ослябя, то никакой путаницы в его показаниях нет, но тогда ЗПР со своим штабом откровенные лжецы, ибо в колоне за Ослябей можно не понять, кто начал, но не на Суворове!

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1357839
Сидоренко Владимир написал:
#1357830
Японцы свидетельствуют, что русские броненосные отряды не успели завершить перестроение до момента открытия огня, что они вступили в бой в двух кильватерных колоннах - правой и левой, что головной корабль левой колонны - "Ослябя" - первым открыл огонь, что замыкающие корабли правой колонны перекрывались головными кораблями левой колонны, что левой колонне не осталось места для вступления в кильватер правой и для этого она оказалась вынуждена описать коордонат вправо (вот так Щербачев и смог увидеть левый борт "Ослябя"), и что русские корабли смогли выстроить более-менее единый кильватер только примерно к 14.20 (яп.).

Владимир, надеюсь это не будет Новиков-Прибой в иероглифах?

Я никогда здесь Новикова-Прибоя в иероглифах не приводил. О чём это?

РыбаКит написал:

#1357839
так вот как Фусо мог в этом положении поразить 12" носовую часть Осляби?

"Фусо" ничего 12" снарядами не поражал, т.к.:
а) не имел 12" артиллерии;
б) не участвовал в бою с русскими броненосцами.

РыбаКит написал:

#1357864
первый японский отряд имел четыре коробки с диаметром циркуляции около 400метров и две 1100, и приписываемую ему красивую петельку проделать не мог физически

Это вопрос сложный. У нас и раньше много говорили о том, что то или иное японцы "проделать не могли физически".
Вот как с теми же плавучими минами. Но оказалось, что могли и проделывали.

РыбаКит написал:

#1357865
А вы слишком абсолютизируете значение маневров в завязке не учитывая что япам было еще хуже.

С чего бы это? Друг друга японские отряды не подрезали.

РыбаКит написал:

#1357865
А вот то, что наши артиллеристы

... выученики Рожественского, кстати ...

РыбаКит написал:

#1357865
позволяли себе валить в общую кучу без различения своих падений это на порядок важнее

Так таковы были правила. Беглый огонь на дистанции свыше 10 каб. по дальномеру считался в нашем флоте "хорошим, годным" способом стрельбы

РыбаКит написал:

#1357865
плюс то что япы сразу заняли выгодное положение относительно волны, ветра и солнца

Это маневрирование. Бой это сочетание огня и манёвра - это истина
Того своим манёвром обеспечил своим артиллеристам максимально благоприятные условия.
Рожественский же (артиллерист!) даже после войны не понял, что именно замышлял и сделал Того.

РыбаКит написал:

#1357865
Но конечно важнее всего, что Ослябе, Сисою и возможно Орлу пришлось поерзать пока приладились.

Для "Ослябя" это оказалось не просто важно, а критически важно.

Скучный Ёж написал:

#1357812
В смысле

Ну я в этом смысле - сравнить с описанием японцами других боёв - намекал. Страниц восемьдесят назад) ну, без подсказки ещё лучше.

realswat написал:

#1357885
Ну я в этом смысле - сравнить с описанием японцами других боёв - намекал. Страниц восемьдесят назад) ну, без подсказки ещё лучше.

Ну как видим ув.В.Сидоренко говорит что не все описания одинаково полезны :/

Сидоренко Владимир написал:

#1357882
Я никогда здесь Новикова-Прибоя в иероглифах не приводил. О чём это?

У японцев не было литературных произведений о бое у острова Окиносима?

адм написал:

#1357896
У японцев не было литературных произведений о бое у острова Окиносима?

это была отсылка к описанию в японских источниках того, что происходило на мостике "Суворова" в момент открытия огня.
ув.В.Сидоренко привел его примерно год назад вот тут

Сидоренко Владимир написал:

#1273245
Ну, ОК/quote]
там ниже есть примерный перевод

Спойлер :

realswat написал:

#1274599
Начальник штаба - командующему (参謀長 ->長官):
"Микаса приближается" (三笠がこっちに向かってます)

Командующий - начальнику штаба (長官->参謀長):
"Знаю!" (わかっている)
"Похоже, последовательно ворочают на обратный курс, параллельно нам" (逐次回頭して並行針路になるっもりらしい)
"Поднимите сигнал: "Палить по головному!"" (先頭艦砲撃の信号を揚げろ)
"Носовая 30-см пушка. Начать пристрелку" (前部30cm砲. 試射始め)

Раздаются крики членов штаба (参謀たち...と叫ぶ):

(неразборчиов)[しめた]
"Мы победим!" [ わが軍勝った]
"Того, верно, сошёл с ума!"[東郷大将は気が狂ったか]

#1274601
realswat написал:
#1274599
Но вроде не Семёнов и не Новиков всё же, что-то ещё подмешано.

Хотя нет, вру, таки Силыч!

Стрелка на часах показывала сорок восемь минут второго, когда флаг-капитан Клапье-де-Колонг, этот задерганный и запуганный аристократ, робко заявил:

— Ваше превосходительство, "Микаса" поворачивает в нашу сторону.

Рожественский ответил хрипловато, словно у него пересохло во рту:

— Вижу. Делает последовательный поворот. Очевидно, хочет лечь на параллельный с нами курс.

И тут же распорядился:

— Поднять сигнал: "Бить по головному"! Сделать пристрелку из левой носовой шестидюймовой пушки!

И дальше - чутка Семёнов. Японская книга про Цусиму, "История морских сражений", <Не для продажи>, табличка 8.3 и всё вот это. Иероглифами.

Отредактированно Скучный Ёж (03.05.2019 20:47:54)

---

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.