Сейчас на борту: 
shuricos,
Valera-871,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 66

#326 12.06.2019 09:56:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1364043
Мне понравился пассаж как "Изумруд" попытался взять "Ослябя" на буксир

А ещё авторы подобных "воспоминаний" часто пишут, что именно они бросали конец на погибающий броненосец, а другой рукой отмахивались от пролетающих мимо японских снарядов.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#327 12.06.2019 11:37:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1364064
А ещё авторы подобных "воспоминаний" часто пишут, что именно они

...всех предупреждали об опасности перегрузок, рассказывали всем как бороться с креном и как надо удалить все горючие материалы?
Не будут же они врать сам себе в своих личных записях и дневниках.(с) Kronma
Да-а?? (с) Сидоренко Владимир


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#328 12.06.2019 11:43:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364044
А нам без надобности. У меня нет склонности к пустому умничанью

Ну тогда серьезный вопрос - нужно несколько рецептов именно для кижуча.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#329 12.06.2019 13:54:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж

Неужели, сможете подтвердить примерами это своё высказывание:

Скучный Ёж написал:

#1364076
А ещё авторы подобных "воспоминаний" часто пишут, что именно они всех предупреждали об опасности перегрузок...

это:

Скучный Ёж написал:

#1364076
А ещё авторы подобных "воспоминаний" часто пишут, что именно они рассказывали всем как бороться с креном...

и вот это?

Скучный Ёж написал:

#1364076
А ещё авторы подобных "воспоминаний" часто пишут, что именно они рассказывали всем как надо удалить все горючие материалы?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#330 12.06.2019 14:18:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1364084
Неужели, сможете подтвердить примерами это своё высказывание:

Лень тратить на это больше 5 мин, так что:
Конечно, я нашел все в полной исправности, но было очевидно, что главная опасность связана не с состоянием переборок и непроницаемых дверей: корабль может стать жертвой огня при больших пожарах или опрокинуться при значительном крене и открытой нижней батарее. После осмотра я в кают-компании заявил свое мнение старшему офицеру и старшему механику. Там же был старший артиллерист и много других офицеров. Указывая на настоятельную необходимость уборки всех горючих материалов из надводного корпуса корабля, я сослался на пример «Орла», где эти меры уже проведены после ухода с Мадагаскара.(с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#331 12.06.2019 14:46:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma

Kronma написал:

#1364064
Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:
#1364043
Мне понравился пассаж как "Изумруд" попытался взять "Ослябя" на буксир

А ещё авторы подобных "воспоминаний" часто пишут, что именно они бросали конец на погибающий броненосец, а другой рукой отмахивались от пролетающих мимо японских снарядов.  :)

Так тут у нас классика - как только "Ослябя": "быстро погрузился в воду", так "весь огонь японской артиллерии сосредоточился на "Изумруде".
А вот интересно, миноносцы которые реально подходили к "Ослябя" и спасали его команду они что-нибудь говорят о попытке "Изумруда" "буксировать "Ослябя"?

#332 12.06.2019 15:01:55

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1364061
Сидоренко Владимир написал:
#1364054
Это "написулькал в прэссе" сам З.Рожественский

И шо ты хочешь, он же на всю бошку ранетый.

1. Раз так, то какой тогда смысл в "давай со следствия"? Раз он "на всю бошку ранетый" он и на следствии ранетый.
2. А если он на следствии был адекватный, то на следующий год когда он занимался "писульканьем" он был ещё более адекватным.
Какой вариант выбираешь?

РыбаКит написал:

#1364061
Сидоренко Владимир написал:
#1364054
"Мечты-мечты, где ваша сладость?"

В смысле?

Ну, в прямом, что если бы осуществились мечты, что Того не явится на встречу, то вот мы бы тогда!
Но он явился и всё произошло так, как и произошло.
Мечты пошли прахом.

РыбаКит написал:

#1364061
Сидоренко Владимир написал:
#1364054
Это японофобское преувеличение.

Фи какой неудачный термин. Скорее мизониппонское преувеличение. Это если по вашей комсоргской привычке навешивать ярлыки. А так- просто константация факта, не стали все загибать под единоначалие, а сделали ставку на толкового подчененного. В ВМВ это им дорого станет.

Неужели?
Но в любом случае до ВМВ надо ещё дожить, а у нас тут русско-японская война на повестке. Итак, что по ней?

РыбаКит написал:

#1364061
Сидоренко Владимир написал:
#1364054
То есть религиозно-мистический характер преклонения перед образом З.П. Рожественского мы не отрицаем.

Отнюдь, только комсомольско-религиозное мировоззрение у уважаемого коллеги Сидоренко. Кстати очень показательно- видно такое мышление очень по сердцу российско-советскому морскому(и речному) офицерству. Понятно, что до артиллерии руки уже как то и не дошли с таким подходом.

Хм... Чувствуется "необыкновенно глубокая мысль" но от меня она ускользает.
Нельзя ли оную изложить на русском?

РыбаКит написал:

#1364061
Сидоренко Владимир написал:
#1364054
Как? За сто с лишним лет русские не разобрались кто из них в начале боя стрелял по "Микаса"?

Ну может Кронма и разобрался бы, да он кучу лепит.

Кронма? Кучу? Лепит? Ну, нет.
Кучу слепил (хотя и невольно) З.П. Рожественский, что засвидетельствовали русские же офицеры. Собственно, само определение "куча" от них, а не от нас.
Японцы более сдержаны в определениях, но и они подтверждают бардак при перестроении Рожественского.   

РыбаКит написал:

#1364062
Скучный Ёж написал:
#1364058
Сидоренко Владимир написал:

#1364044
НетЪ
Дя

Кстати, таки да.

НетЪ :)


Спойлер :

#333 12.06.2019 15:10:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364046
Ну, хорошо, а как японцы должны были пристреливаться?

Пристреливались на Микасе во всяком случае залпами из носовой группы 6", как Вы и написали. Только это по большому счету не пристрелка для всего корабля, как стало позже с введением центральной наводки, а всего лишь уточнение дальномерной дистанции для первоначальных установок для всех орудий. А дальше каждая артустановка вела огонь самостоятельно, начиная с пристрелки для себя любимой.

Сидоренко Владимир написал:

#1364045
1. А оно точно с "Суворова"?
2. Ну, и самое главное - а дальше-то что?
10 минут пристреливались, 6 минут вели результативный огонь на поражение, а потом наступил полный слив. Ну, ЗБС.

Владимир, чисто провокационный вопрос. Джапы так хорошо начали с удара по Перл-Харбору и и еще ряда операций. А дальше-то что? Наступил полный слив, капитуляция, потеря территорий, полная оккупация страны. Ну, ЗБС. Тогда будьте последовательны, сделайте над собой усилие и признайте, что Перл-Харбор, рейд в Индийский океан, занятие Сингапура и т.д. это крупные поражения японского флота, поскольку война все равно проиграна с треском.
Это к тому, что хорошее начало не означает обязательно хорошего конца. В случаи Цусимы, как бы Вам это не хотелось признавать, Рожественский реально выиграл завязку боя, а дальше все пошло так, как и должно было пойти, когда один из противников намного сильнее.

Сидоренко Владимир написал:

#1364045
Неважно, что "по-моему", а важно что по-японски. А японцы полагают, что в результате "чудесного" манёвра Рожественского они получили отличную возможность одновременно взять под обстрел головные корабли обоих русских колонн - правой и левой.

И что от этого поменялось? Предположим, что японцы открывали бы огонь не по "Осляби", а по "Сисою" к примеру. Чтобы это могло изменить? Или Бэр был такой значимой фигурой, что без него эскадра утратила сразу же всякую боеспособность? Ну даже в этом случае "Ослябя" пошел бы на дно достаточно быстро, уж слишком лакомая цель для любого артиллериста.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#334 12.06.2019 15:12:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364097
Прошу прощения - не понял. Вы об этом кижуче?

Видимо - это же из ваших краев рыба. Вкус отличается от сёмги, форели или горбуши - наверное есть рецепты именно под него.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#335 12.06.2019 15:39:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364045
. А японцы полагают, что в результате "чудесного" манёвра Рожественского они получили отличную возможность одновременно взять под обстрел головные корабли обоих русских колонн - правой и левой.

Во вы зарапортовались, то есть ЗПР должен был так феерически поставить свои корабли так, что бы они могли стрелять по япам, а япы- нет! Короче, это уже прям секта имени Лобачевского образовалась!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#336 12.06.2019 15:46:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1364097
Собственно, само определение "куча" от них, а не от нас.

Да-да, я в курсе, по этой куче еще стреляли жидким огнем, с помощью дальномера на каждом орудии, причем с подводных лодок двумя типами снарядов и специальным пристрелочным, причем скорострельностью в сто раз больше чем у нас и вообще это  британская эскадра была,

Сидоренко Владимир написал:

#1364097
что засвидетельствовали русские же офицеры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#337 12.06.2019 16:35:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1363921
Кстати, а кто аффтар?

Отвечу в почту.
Здесь это будет оффтоп.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#338 12.06.2019 16:39:37

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1364089
Лень тратить на это больше 5 мин

Оно и видно...
Не удивлён.
И где здесь "личные записи и дневники"(С)?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#339 12.06.2019 17:16:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1364115
личные записи

Книгу писал видимо негр, а не лично автор.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#340 12.06.2019 17:57:27

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1364099
В случаи Цусимы, как бы Вам это не хотелось признавать, Рожественский реально выиграл завязку боя, а дальше все пошло так, как и должно было пойти, когда один из противников намного сильнее

Скорее не Рожественский выиграл, а Того проиграл, а далее как и указано, это ни на что не повлияло...

#341 12.06.2019 18:13:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Вперёдсмотрящий написал:

#1364131
Скорее не Рожественский выиграл, а Того проиграл, а далее как и указано, это ни на что не повлияло...

Да ну, смешно просто. Того сумел развернуть эскадру на пятачке, обстреливать который русским кораблям было неудобно, а некоторым и невозможно и после завершения маневра получил выигрышную позицию, а ЗПР гармошку.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#342 12.06.2019 18:30:41

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1364135
Того сумел развернуть эскадру на пятачке,

Можно сказать, что Того был вынужден  развертывать эскадру на пятачке. Но русские не смогли этим воспользоваться, так что рисковал ли Того? Может строгий расчет и знание противника, мгновенная оценка ситуации.

#343 12.06.2019 18:37:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

invisible написал:

#1364135
Да ну, смешно просто. Того сумел развернуть эскадру на пятачке,

Хороший такой пятачок длиной с японскую кильватерною колонну.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#344 12.06.2019 18:40:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

MAPAT написал:

#1364141
Но русские не смогли этим воспользоваться,

А как они должны были этим воспользоваться? За 15 минут возможно нанести нокаутирующий удар и имела ли на это средства 2ТОЭ?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#345 12.06.2019 19:55:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1364125
Книгу

Зачем Вы уподобляетесь тупорылому придурку Александрову, не способному отличить "книшку" (его терминология) от рукописи?
Ведь мы говорим о личных записях, а не о полиграфических изданиях.
Тем более, что именно Вы привели страницу из таких записей выше.
Так что, сможете подтвердить три своих высказывания примерами из личных записей (рукописных)?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#346 12.06.2019 21:03:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1364093
А вот интересно, миноносцы которые реально подходили к "Ослябя" и спасали его команду они что-нибудь говорят о попытке "Изумруда" "буксировать "Ослябя"?

На месте гибели "Ослябя" поднимали людей из воды как минимум три (три, Карл!!) миноносца, и ни один (ни один!) из них в официальных документах (это для тебя Бобёрище, ты же хотел что-то "горячее" из Владивостока?) не упоминает ни то, что о какой-то мифической попытке буксировки "Ослябя", но даже о наличии "Изумруда" на месте гибели вообще.
Официальные документы - это ВЖ, и рапорты (показания), есличо.
Так что, руководствуясь логикой Бобра (если в ВЖ не отражено - значит и не было вовсе), "Изумруд" не шёл на правом траверзе "Ослябя", и как следствие не мог участвовать в "куче", да и вряд ли её наблюдал, с 20-ти то кабельтовых...

Отредактированно Kronma (12.06.2019 21:05:02)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#347 12.06.2019 22:48:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1363720
Ну, нет, намного больше.
Особенно нравятся мне в этом плане цифры поставок пороха (где-то на две трети ленд-лизовский или же из ленд-лизовского сырья) и высокооктанового бензина (этот полностью ленд-лизовский).
Конечно, можно воевать и без пороха - штыком там и прикладом, но стрёмно.

Владимир, как-то я это пропустил. Ведь чистую правду написали, но есть, как всегда, нюансы. Нам действительно поставляли 2/3 пороха, а еще 1/3 мы делали сами с использованием поставляемых компонентов. Вот только это были нитроглицериновые, если мне память не изменяет, пороха, которые ни в стрелковом оружие, ни в артиллерии нашей армией и флотом не использовались вообще. Поэтому когда нам предложили их поставлять наши долго думали где бы их можно было использовать и в итоги после ебольшой переделки сопел решили ими снаряжать двигатели НУРСов.
А насчет высокооктанового (октановое число 100) бензина у нас действительно были реальные проблемы всю войну, выпускали мы его крайне мало и то с использованием импортных компонентов. Но нужен он был более чем на 90% для заправки поставляемых американских же самолетов. Нащи летали или 78 или же на 87 бензине. И действительно для производства 87 бнгхина нужны были присадки, которые мы и получали от союзников. Без них действительно было хуже, но те же самые авиационные двигатели вполне штатно работали на 78 бензине, но естественно не добирали мощности. Кстати немцы летали на 83.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#348 12.06.2019 22:54:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1364159
Так что, сможете подтвердить три своих высказывания примерами из личных записей (рукописных)?

Сможете опровергнуть - подтвердить примерами что их там нет?

Отредактированно Скучный Ёж (12.06.2019 22:57:02)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#349 12.06.2019 23:24:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

1

Скучный Ёж написал:

#1364186
Сможете опровергнуть - подтвердить примерами

Узнаю типичные "цусимкины" отмазки...  :)
Так не пойдёт.
Кто выдвинул тезис, тот его и доказывает.
Вариант "от обратного" не годится.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#350 12.06.2019 23:41:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 66


Board footer