#1001 24.07.2019 17:18:14

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 86




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370375
в районе 1930-1931 годов построить несколько десантных кораблей. "Молодая школа", а именно они уже рулили - ложит болт.

Уточняю. "Молодая школа" тогда еще не рулила. Так как начальником Морских Сил РККА до 27 июня 1931 года был Муклевич Р.А., а сменивший его Орлов В.М. не относился к "Молодой школе". А вот Лудри И.М., как раз, был ярким представителем "Молодой школы". Но он был назначен начальником Учебно-строевого управления УМС РККА  29 ноября 1930 г.  С 1932 г. он стал заместителем начальника Морских Сил РККА. Но его влияние на принятие принципиальных решений по флоту  проявилось позднее (в 1933-1936 годах).
Другие представители "Молодой школы" (А.П. Александров, А.М. Якимычев, С.Э. Столярский) служили в это время в Военно-морской академии и к властным рычагам не были допущены.

 

#1002 24.07.2019 20:06:01

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 86




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Буйный написал:

#1202434
Николай Герасимович, безусловно, человек обладавший личными мужеством и порядочностью, хороший военный администратор.

Смотрите документальный фильм о Н.Г. Кузнецове в День ВМФ России 28 июля 2019 года на ТВ канале "Звезда".

 

#1003 01.08.2019 23:17:33

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 86




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Буйный написал:

#1202434
Николай Герасимович, безусловно, человек обладавший личными мужеством и порядочностью, хороший военный администратор.
Но кому выгодно поддерживать вокруг него дутый культ "выдающегося флотоводца" и "талантливого военачальника"?!
Успешных военно-морских операций он не реализовывал и не воплощал, разработкой и реализацией судостроительных программ "от и до" не занимался, теорию строительства и боевого применения ВМФ ничем не обогатил.
Да, под его руководством юный ТОФ неплохо проявил себя в скоротечном Хасанском конфликте, было серьезное участие в испанских событиях, но про это даже самые восторженные биографы пишут без анализа и с его же слов...
Может, попробуем набросать объективный портрет, "без ретуши"?

А почему закончилось обсуждение темы?

 

#1004 05.08.2019 18:45:10

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Нужно время, чтобы придумать очередную историю про адмиралов, профнепригодность которых будет выявлять маршал Жуков...

 

#1005 05.08.2019 18:53:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373130
придумать очередную историю про адмиралов, профнепригодность

А зачем опровергать продемонстрированные в ходе ВОВ факты? И зачем придумывать истории, если примеров и так достаточно?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1006 05.08.2019 18:57:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10032




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Он Вас просто троллит, чтобы возобновить обливание грязью столь нелюбимого им Кузнецова :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1007 05.08.2019 19:46:10

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1373133
И зачем придумывать истории, если примеров и так достаточно?

Не знаю, я что ли придумывал истории, про то как "Жуков возил адмиралов фейсом по тейблу за дивное решение на высадку на учениях"?

 

#1008 05.08.2019 21:22:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373154
я что ли придумывал истории, про то как

Я в отличии от вас цитировал по памяти.  Если же я не помню где именно это прочитал, это вовсе не говорит что это я придумал. Это вы походу по себе судите. Бывает.  Наверно читаете по одной книжке в год, отчего этот факт и вызывает у вас эээ удивление.
Учитывая более чем дивные решения советских адмиралов на Таллинский переход, и на прочие деяния - написанное более чем правдоподобно...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1009 06.08.2019 11:00:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373130
профнепригодность которых будет выявлять маршал Жуков...

Главным по разоблачению "бонапартизма" Жукова Хрущевым был назначен Октябрьский. Заодно "герой" Севастополя и по Кузнецову проходился...

Отредактированно Georg G-L (06.08.2019 11:00:56)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1010 06.08.2019 17:53:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373307
Главным по разоблачению "бонапартизма" Жукова Хрущевым был назначен Октябрьский.

И че я не удивлен то!?!

Отредактированно Cobra (06.08.2019 17:53:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1011 06.08.2019 18:31:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9141




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Откровенно говоря, непонятна сама постановка вопроса о Н.Г. Кузнецове. Всю войну он командовал флотом. Войну мы выиграли. А в США всю войну ТО флотом командовал Нимитц. И США тоже войну выиграли. Соответственно, выиграли войну и оба адмирала. Раз так, то они - "выдающиеся флотоводцы". Неудивительно, что их именами названы самые большие боевые корабли.

 

#1012 06.08.2019 18:37:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Эд написал:

#1373382
Раз так, то они - "выдающиеся флотоводцы". Неудивительно, что их именами названы самые большие боевые корабли.

Разницы точно нет?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1013 06.08.2019 20:04:29

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373307
Главным по разоблачению "бонапартизма" Жукова Хрущевым был назначен Октябрьский.

Где можно причаститься к разоблачениям?

 

#1014 06.08.2019 22:10:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Эд написал:

#1373382
Всю войну он командовал флотом.

Есть мнение, что флотом он не командовал, т.к. как нарком не был главкомом, а флоты были в оперативном подчинении у фронтов...

SeeMin написал:

#1373418
Где можно причаститься к разоблачениям?

Где то в этом разделе было... правда давно. Надо поискать...
Пока нашел Горшкова: «Установленная т. Жуковым практика работы в Министерстве обороны и линия отгораживания Вооруженных Сил от Центрального Комитета, при которой представлять Вооруженные Силы в ЦК мог только он, глушили инициативу и создавали тяжелые и нездоровые условия для работы... Нужно прямо доложить Пленуму ЦК, что в руководстве Министерства обороны была крайне трудная, тяжелая, нездоровая и ничего общего с партийными ленинскими принципами руководства не имеющая обстановка. Тов. Жуков не любит советоваться и не терпит возражений. Страдая чрезмерным тщеславием и считая себя абсолютно непогрешимым, свое мнение он признает единственно правильным, и все попытки доказать другую точку зрения вызывали безудержный гнев, а порой брань и оскорбления... Жуков проводил линию на противопоставление политработника командиру, на свертывание функций политорганов, присущих им по Уставу партии. В результате отдельные командиры,  шли по линии администрирования и забвения политико-воспитательной работы, что вело к ухудшению партийной работы и снижению дисциплины на кораблях».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1015 06.08.2019 22:13:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

А вот и Октябрьский. Выступая на собрании Крымского областного и Симферопольского городского партийного актива, проводившемся совместно с коммунистами флота и Особого армейского корпуса, заявил: «Жуков осуществлял руководство Вооруженными Силами страны с помощью дубины, чинил произвол и беззакония, избивал кадры как хотел, сознательно вел курс на свертывание партийной работы в армии, на ликвидацию политорганов».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1016 07.08.2019 09:24:05

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373451
А вот и Октябрьский. Выступая на собрании Крымского областного и Симферопольского городского партийного актива

Это, стало быть, главенствующую роль Октябрьский в борьбе с бонапартизмом проявил аж на уровне обкома? :)

 

#1017 07.08.2019 11:50:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373492
Это, стало быть, главенствующую роль Октябрьский в борьбе с бонапартизмом проявил аж на уровне обкома?

Он потом много где выступал и Хрущев на него ссылался на пленуме ЦК...
Про Горшкова возражений я так понимаю не имеется?

Отредактированно Georg G-L (07.08.2019 11:51:13)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1018 07.08.2019 12:44:43

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вы сказали, что Октябрьский в борьбе с бонапартизмом Жукова:
1) Главный
2) главным назначен Хрущевым.

Не понятно, насколько Октябрьский был главным, точнее где или из кого, но я так понял что главный от моряков  по борьбе с жуковским бонапартизмом. Когда я спросил, в чем это со стороны Октябрьского выразилось, то получается, что вся эта борьба Октябрьского уместилась в одно предложение про избиение кадров дубинкой (и это сказано ПОСЛЕ Пленума), а главный командный пункт флотской борьбы с бонапартизмом расположился в райкоме партии в Крыму. Не менее интересно, что на должность командующего антибонапартистским флотом Хрущев поставил начальника ЧВВМУ, который немного не член ЦК.

Стало быть, главным от флота в борьбе с членом ЦК министром обороны Жуковым был назначен начальник училища, в ЦК не входивший. Картина маслом.

 

#1019 07.08.2019 13:50:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373533
Картина маслом.

За давностью ссылку не могу найти. Но тут размещал  тексты выступлений Октябрьского. Звезду он отработал...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1020 07.08.2019 14:13:12

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373552
Но тут размещал  тексты выступлений Октябрьского.

В этой теме нет никаких размещенных Вами текстов выступлений Октябрьского (кроме одного предложения в обкоме) по поводу бонапартизма Жукова - поиск не даст соврать.

 

#1021 07.08.2019 14:20:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373556
В этой теме

Тут - в смысле на форуме... Давно это было - но точно читал. Он выступал на разных собраниях, в т.ч. и в присутствии Хрущева.
Ну да Бог с ним с Филей-кочегаром...
Горшков тоже клеймил "бонапартизм" Жукова.

Вот тут бы опальному Кузнецову покаяться и высказаться. Внести так сказать свою лепту... :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1022 07.08.2019 14:59:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18524




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373560
Кузнецову покаяться и высказаться.

Наверное он был выше этого.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1023 07.08.2019 15:02:26

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373560
Тут - в смысле на форуме... Давно это было - но точно читал.

Забиваем поиск по форуму со словами "Октябрьский" и "бонапартизм" и не находим ни одного текста выступлений Октябрьского.

 

#1024 07.08.2019 15:32:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12567




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373565
Забиваем поиск

поиск тут не всегда работает.
Или вы утверждаете, что октябрьский выступил в защиту Жукова??? Может и Горшков тоже???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1025 07.08.2019 15:39:37

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1062




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Жуков возит адмиралов по столу мордой - пруфов нет.
Октябрьский в выступлениях громит Жукова - пруфов нет...

 

Board footer