Сейчас на борту: 
Nico,
КВ-14
   [Подробнее...]

#1001 24.07.2019 17:18:14

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1370375
в районе 1930-1931 годов построить несколько десантных кораблей. "Молодая школа", а именно они уже рулили - ложит болт.

Уточняю. "Молодая школа" тогда еще не рулила. Так как начальником Морских Сил РККА до 27 июня 1931 года был Муклевич Р.А., а сменивший его Орлов В.М. не относился к "Молодой школе". А вот Лудри И.М., как раз, был ярким представителем "Молодой школы". Но он был назначен начальником Учебно-строевого управления УМС РККА  29 ноября 1930 г.  С 1932 г. он стал заместителем начальника Морских Сил РККА. Но его влияние на принятие принципиальных решений по флоту  проявилось позднее (в 1933-1936 годах).
Другие представители "Молодой школы" (А.П. Александров, А.М. Якимычев, С.Э. Столярский) служили в это время в Военно-морской академии и к властным рычагам не были допущены.

 

#1002 24.07.2019 20:06:01

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Буйный написал:

#1202434
Николай Герасимович, безусловно, человек обладавший личными мужеством и порядочностью, хороший военный администратор.

Смотрите документальный фильм о Н.Г. Кузнецове в День ВМФ России 28 июля 2019 года на ТВ канале "Звезда".

 

#1003 01.08.2019 23:17:33

Strannik7942
Участник форума
Сообщений: 78




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Буйный написал:

#1202434
Николай Герасимович, безусловно, человек обладавший личными мужеством и порядочностью, хороший военный администратор.
Но кому выгодно поддерживать вокруг него дутый культ "выдающегося флотоводца" и "талантливого военачальника"?!
Успешных военно-морских операций он не реализовывал и не воплощал, разработкой и реализацией судостроительных программ "от и до" не занимался, теорию строительства и боевого применения ВМФ ничем не обогатил.
Да, под его руководством юный ТОФ неплохо проявил себя в скоротечном Хасанском конфликте, было серьезное участие в испанских событиях, но про это даже самые восторженные биографы пишут без анализа и с его же слов...
Может, попробуем набросать объективный портрет, "без ретуши"?

А почему закончилось обсуждение темы?

 

#1004 05.08.2019 18:45:10

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Нужно время, чтобы придумать очередную историю про адмиралов, профнепригодность которых будет выявлять маршал Жуков...

 

#1005 05.08.2019 18:53:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17140




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373130
придумать очередную историю про адмиралов, профнепригодность

А зачем опровергать продемонстрированные в ходе ВОВ факты? И зачем придумывать истории, если примеров и так достаточно?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1006 05.08.2019 18:57:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9861




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Он Вас просто троллит, чтобы возобновить обливание грязью столь нелюбимого им Кузнецова :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1007 05.08.2019 19:46:10

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1373133
И зачем придумывать истории, если примеров и так достаточно?

Не знаю, я что ли придумывал истории, про то как "Жуков возил адмиралов фейсом по тейблу за дивное решение на высадку на учениях"?

 

#1008 05.08.2019 21:22:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17140




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373154
я что ли придумывал истории, про то как

Я в отличии от вас цитировал по памяти.  Если же я не помню где именно это прочитал, это вовсе не говорит что это я придумал. Это вы походу по себе судите. Бывает.  Наверно читаете по одной книжке в год, отчего этот факт и вызывает у вас эээ удивление.
Учитывая более чем дивные решения советских адмиралов на Таллинский переход, и на прочие деяния - написанное более чем правдоподобно...


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1009 06.08.2019 11:00:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373130
профнепригодность которых будет выявлять маршал Жуков...

Главным по разоблачению "бонапартизма" Жукова Хрущевым был назначен Октябрьский. Заодно "герой" Севастополя и по Кузнецову проходился...

Отредактированно Georg G-L (06.08.2019 11:00:56)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1010 06.08.2019 17:53:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17140




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373307
Главным по разоблачению "бонапартизма" Жукова Хрущевым был назначен Октябрьский.

И че я не удивлен то!?!

Отредактированно Cobra (06.08.2019 17:53:34)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1011 06.08.2019 18:31:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9009




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Откровенно говоря, непонятна сама постановка вопроса о Н.Г. Кузнецове. Всю войну он командовал флотом. Войну мы выиграли. А в США всю войну ТО флотом командовал Нимитц. И США тоже войну выиграли. Соответственно, выиграли войну и оба адмирала. Раз так, то они - "выдающиеся флотоводцы". Неудивительно, что их именами названы самые большие боевые корабли.

 

#1012 06.08.2019 18:37:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17140




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Эд написал:

#1373382
Раз так, то они - "выдающиеся флотоводцы". Неудивительно, что их именами названы самые большие боевые корабли.

Разницы точно нет?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1013 06.08.2019 20:04:29

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373307
Главным по разоблачению "бонапартизма" Жукова Хрущевым был назначен Октябрьский.

Где можно причаститься к разоблачениям?

 

#1014 06.08.2019 22:10:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Эд написал:

#1373382
Всю войну он командовал флотом.

Есть мнение, что флотом он не командовал, т.к. как нарком не был главкомом, а флоты были в оперативном подчинении у фронтов...

SeeMin написал:

#1373418
Где можно причаститься к разоблачениям?

Где то в этом разделе было... правда давно. Надо поискать...
Пока нашел Горшкова: «Установленная т. Жуковым практика работы в Министерстве обороны и линия отгораживания Вооруженных Сил от Центрального Комитета, при которой представлять Вооруженные Силы в ЦК мог только он, глушили инициативу и создавали тяжелые и нездоровые условия для работы... Нужно прямо доложить Пленуму ЦК, что в руководстве Министерства обороны была крайне трудная, тяжелая, нездоровая и ничего общего с партийными ленинскими принципами руководства не имеющая обстановка. Тов. Жуков не любит советоваться и не терпит возражений. Страдая чрезмерным тщеславием и считая себя абсолютно непогрешимым, свое мнение он признает единственно правильным, и все попытки доказать другую точку зрения вызывали безудержный гнев, а порой брань и оскорбления... Жуков проводил линию на противопоставление политработника командиру, на свертывание функций политорганов, присущих им по Уставу партии. В результате отдельные командиры,  шли по линии администрирования и забвения политико-воспитательной работы, что вело к ухудшению партийной работы и снижению дисциплины на кораблях».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1015 06.08.2019 22:13:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

А вот и Октябрьский. Выступая на собрании Крымского областного и Симферопольского городского партийного актива, проводившемся совместно с коммунистами флота и Особого армейского корпуса, заявил: «Жуков осуществлял руководство Вооруженными Силами страны с помощью дубины, чинил произвол и беззакония, избивал кадры как хотел, сознательно вел курс на свертывание партийной работы в армии, на ликвидацию политорганов».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1016 07.08.2019 09:24:05

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373451
А вот и Октябрьский. Выступая на собрании Крымского областного и Симферопольского городского партийного актива

Это, стало быть, главенствующую роль Октябрьский в борьбе с бонапартизмом проявил аж на уровне обкома? :)

 

#1017 07.08.2019 11:50:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373492
Это, стало быть, главенствующую роль Октябрьский в борьбе с бонапартизмом проявил аж на уровне обкома?

Он потом много где выступал и Хрущев на него ссылался на пленуме ЦК...
Про Горшкова возражений я так понимаю не имеется?

Отредактированно Georg G-L (07.08.2019 11:51:13)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1018 07.08.2019 12:44:43

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Вы сказали, что Октябрьский в борьбе с бонапартизмом Жукова:
1) Главный
2) главным назначен Хрущевым.

Не понятно, насколько Октябрьский был главным, точнее где или из кого, но я так понял что главный от моряков  по борьбе с жуковским бонапартизмом. Когда я спросил, в чем это со стороны Октябрьского выразилось, то получается, что вся эта борьба Октябрьского уместилась в одно предложение про избиение кадров дубинкой (и это сказано ПОСЛЕ Пленума), а главный командный пункт флотской борьбы с бонапартизмом расположился в райкоме партии в Крыму. Не менее интересно, что на должность командующего антибонапартистским флотом Хрущев поставил начальника ЧВВМУ, который немного не член ЦК.

Стало быть, главным от флота в борьбе с членом ЦК министром обороны Жуковым был назначен начальник училища, в ЦК не входивший. Картина маслом.

 

#1019 07.08.2019 13:50:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373533
Картина маслом.

За давностью ссылку не могу найти. Но тут размещал  тексты выступлений Октябрьского. Звезду он отработал...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1020 07.08.2019 14:13:12

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373552
Но тут размещал  тексты выступлений Октябрьского.

В этой теме нет никаких размещенных Вами текстов выступлений Октябрьского (кроме одного предложения в обкоме) по поводу бонапартизма Жукова - поиск не даст соврать.

 

#1021 07.08.2019 14:20:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373556
В этой теме

Тут - в смысле на форуме... Давно это было - но точно читал. Он выступал на разных собраниях, в т.ч. и в присутствии Хрущева.
Ну да Бог с ним с Филей-кочегаром...
Горшков тоже клеймил "бонапартизм" Жукова.

Вот тут бы опальному Кузнецову покаяться и высказаться. Внести так сказать свою лепту... :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1022 07.08.2019 14:59:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17140




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373560
Кузнецову покаяться и высказаться.

Наверное он был выше этого.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#1023 07.08.2019 15:02:26

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1373560
Тут - в смысле на форуме... Давно это было - но точно читал.

Забиваем поиск по форуму со словами "Октябрьский" и "бонапартизм" и не находим ни одного текста выступлений Октябрьского.

 

#1024 07.08.2019 15:32:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1373565
Забиваем поиск

поиск тут не всегда работает.
Или вы утверждаете, что октябрьский выступил в защиту Жукова??? Может и Горшков тоже???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#1025 07.08.2019 15:39:37

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1029




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Жуков возит адмиралов по столу мордой - пруфов нет.
Октябрьский в выступлениях громит Жукова - пруфов нет...

 

Board footer