Сейчас на борту: 
Le May,
lom,
Аскольд,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 25.07.2019 15:41:22

No_Name
Гость




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Aurum написал:

#1247155
абсолютно все страны, которые строили дредноуты/супердредноуты перешни на калибры ГК не менее 14-дм.

Ага, вспомните, как Черчилль рисковал с 15" для QE.
ИМХО тут варианты:
- строить с тем что есть в наличии, зная что результат будет среднячковый
- строить под какую-то перспективную хню которой еще нет (велика вероятность что результат будет очень нехорошим).
Да и для одиночного корабля не было смысла перепиливать проект. Ни по деньгам, ни повремени, ни по обстановке...
Броню доработали и неплохо.

Aurum написал:

#1247155
Ненужным - потому что - у турков предполагалось 2х ЛК, при этом мощным и хорошо защищённым был только "Решадие" ("Эрин"), а "Эджинкорт" ("Султан Осман I") - откровенно слабый по бронированию ЛК.

Дык "Гебена" у турков вообще не предполагалось. Тем не менее...

#77 25.07.2019 15:54:21

No_Name
Гость




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Dilandu написал:

#1247158
Учитывая весьма быстрые британские темпы строительства, Турция вполне могла в 1917 году иметь ТРИ линкора.

Ага, если б не война. Стань обстановка чуть пожарче и турки от британцев увидят дырку от бублика. :) Независимо от того на сколько % бублик будет готовым. :)

Dilandu написал:

#1247158
А теперь вопрос: что этот быстроходный ЛК будет делать в гордом одиночестве? На Черном Море ему абсолютно не с кем взаимодействовать кроме эсминцев и легких крейсеров.

Это, наверное, вывод исходя из послезнания... Русский ЛКР догоняет "Гебен", наносит ему тяжелые повреждения и лишает подвижности, после чего на немца бросаются куча старых и новых линкоров ЧФ. (как в истории с "Бисмарком" короче) :)

РыбаКит написал:

#1247311
Короче не был он и не нужным и в неудачные его трудно записать, а вот в неудачливые-да.

Вот-вот...:)

#78 25.07.2019 16:05:56

No_Name
Гость




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Сидоренко Владимир написал:

#1247839
Ну, один раз попробовали - типа, "принудить Японию к миру" - японцы его перетопили и повзяли в плен.

Разве РИ была агрессором в РЯВ ???? :O

sas1975kr написал:

#1248404
И когда он приходится на носовую часть, как у Лютцова + лаки шоты в отсек ТА, даже немец тонет.

Дык, "Лютцов" не утоп от снарядов, несмотря на повреждения.  Его добили... торпедой.  У "Зейдлица" был полубак, ему повезло в этом плане- дополз.  :)
П.С. Любопытно, "Зейдлиц" и "Николай 1" похожие явления - у обоих "новый" корпус(больше водоизмещение, лучше броня), при этом ГК все равно от предшественников.

#79 26.07.2019 10:15:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Император Николай 1 отлично показал себя при Цусиме. Для старика то. Навалял япам неплохо. В принципе пушки 305/L30мм имели известное преимущество над более новыми, а размен 2 - 305мм на 4 - 229мм тоже не выглядит такой уж бредовой идеей.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#80 26.07.2019 13:41:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

No_Name написал:

#1370778
Разве РИ была агрессором в РЯВ ????

Кишка тонка в РЯВ, судя по "успехам" на суше и на море...для агрессора.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.07.2019 13:42:06)


С ув. Вячеслав

#81 26.07.2019 14:14:13

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

No_Name написал:

#1370778
Разве РИ была агрессором в РЯВ ????

А кем же? Россия разве воевала там на своей территории? Нет. Именно что агрессором. Одним из. Который в составе сборной из развитых держав приехал туда грабить Китай. Все в рамках капиталистической формации. Это была грызня между волками за право грабить Китай.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#82 26.07.2019 14:24:09

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Aurum написал:

#1247155
Неудачным - потому что - "Император Николай I" был заложен летом 1914 года, и был последним в мире ЛК с 12-дм артиллерией. 12-дм. ГК был уже совершенно не адекватен тому времени, абсолютно все страны, которые строили дредноуты/супердредноуты перешни на калибры ГК не менее 14-дм.

Неправда. Наша 12" артсистема была однозначно лучшей в мире  в 1МВ и одной из лучших во 2МВ. По своим ТХ она вполне соответствовала западным 13" и 14" системам.

Aurum написал:

#1247155
А так как его спроектировали и начали строить, "Император Николай I" был и ненужным и неудачным

Недостатки Балтийских дредноутов во многом высосаны из пальца. А Николай-1 был таким хорошим, доведенным до ума Балтийцем.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#83 03.08.2019 10:10:00

Вальчук Игорь
Гость




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

CVG написал:

#1370943
размен 2 - 305мм на 4 - 229мм тоже не выглядит такой уж бредовой идеей.

размен 2 - 305-мм в бортовом залпе на 2 (не 4!) 299-мм в бортовом залпе. На оба борта капиталшипы стреляют чуть меньше, чем никогда

#84 05.08.2019 11:45:29

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Вальчук Игорь написал:

#1372580
размен 2 - 305-мм в бортовом залпе на 2 (не 4!) 299-мм в бортовом залпе. На оба борта капиталшипы стреляют чуть меньше, чем никогда

Ага. Например.... при Цусиме. Когда противник охватил голову нашей колонны возникла необходимость "работать" на оба борта.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#85 05.08.2019 12:35:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

CVG написал:

#1373035
Ага. Например.... при Цусиме.

Вообсче то речь шла о ИНI - ЛК а не ЭБР.


С ув. Вячеслав

#86 05.08.2019 12:39:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

CVG написал:

#1370943
Император Николай 1 отлично показал себя при Цусиме.

Потому что японцы по нему не стреляли так активно, как по головным броненосцам...

CVG написал:

#1370995
Неправда. Наша 12" артсистема была однозначно лучшей в мире  в 1МВ и одной из лучших во 2МВ.

То-то же на "измаилах" перешли на 14", а на новых перспективных ЛК на 16"
Кстати, а почему пр.69 вооружили новыми 12", а не проверенными МК-3-12?

CVG написал:

#1373035
Ага. Например.... при Цусиме. Когда противник охватил голову нашей колонны возникла необходимость "работать" на оба борта.

Это в какой период времени?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#87 23.08.2019 13:27:36

Alex II
Гость




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Эд написал:

#1248403
А что, у нас в 1990-е еще был СССР?

до декабря 1991, а флот не трогали до середины 1992, а потом поняли , что деньги можно не давать...

#88 23.08.2019 15:13:42

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Соглашусь с автором топика. С 4-м дредноутом на ЧМ несколько психанули и поторопились. Эти деньги можно было потратить с большей пользой.. Кстати говоря, с 8-м ЭБР то бишь КПТ тоже можно было сэкономить, модернизируя "екатерин". НЯП глубокая модернизация с новой бронёй и пушками выходила как половина нового ЭБР по цене. И заводы бы загрузили и чуток сэкономили для ТОФ. Против турок более чем, а против бриттов и новых ЭБР заведомо мало..

#89 23.08.2019 16:57:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
С 4-м дредноутом на ЧМ несколько психанули и поторопились.

ИМХО, планировалось иметь 4-е корабельных группы в составе :дредноут, крейсер типа Адмирал" и дивизион эсминцев типа "Новик"
Две труппы в готовность 48 час, она-суточная готовность, четвёртая - регламентные работы..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#90 23.08.2019 18:45:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
С 4-м дредноутом на ЧМ несколько психанули и поторопились.

Судя по опубликованной в "Красном Архиве" диппереписке весной-летом 1914 г., была уверенность, что Турция вскоре будет иметь 4 или даже 5 дредноутов, в т.ч. два уже были почти готовы. Для линкора с 12-14дм не было даже проекта, и его постройка длилась бы на год позже (как минимум). Сидевшие в Думе предприниматели и помещики Юга России настояли на готовом проекте с 12дм. Осенью 1914 г. предполагалось принять новую программу (для БФ - 4 ЛК и 5 КрЛ, для ЧФ - 2 ЛК с 14дм и "с придаточными частями", еще 2 ЛК с КрЛ и ЭМ планировали заказать весной 1915 г.).

#91 23.08.2019 20:05:47

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

Эд написал:

#1376289
Судя по опубликованной в "Красном Архиве" диппереписке весной-летом 1914 г., была уверенность, что Турция вскоре будет иметь 4 или даже 5 дредноутов

Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот? И как его содержать и где брать моряков?

#92 23.08.2019 20:10:19

Вальчук Игорь
Гость




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
Кстати говоря, с 8-м ЭБР то бишь КПТ тоже можно было сэкономить, модернизируя "екатерин"

КПТ принадлежит рекорд русского флота - пораженная с дистанции около 18 км цель)
без учета послезнания (неожиданное появление "Гебена" на ЧМ) можно было не закладывать 9 и 10 броненосцы ЧФ
а так удачно получилась бригада из 4-х полноценных ЭБР (не считая "Ростислав")

#93 23.08.2019 20:52:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

helblitter написал:

#1376277
ИМХО, планировалось иметь 4-е корабельных группы в составе :дредноут, крейсер типа Адмирал" и дивизион эсминцев типа "Новик"

На чем основано Ваше ИМХО, если до ПМВ ставка делалась на эскадры ЛК, а не оперативно-тактические группы?

H-44 написал:

#1376294
Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот? И как его содержать и где брать моряков?

ИМХО о технической составляющей тогда не особо беспокоились. Особенно в Турции.

Спойлер :

#94 23.08.2019 23:02:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376263
Кстати говоря, с 8-м ЭБР то бишь КПТ тоже можно было сэкономить, модернизируя "екатерин". НЯП глубокая модернизация с новой бронёй и пушками выходила как половина нового ЭБР по цене.

Модернизация и так планировалась, но на рассматриваемый период её перенесли - не хватало мощностей по производству орудий и брони из-за "нужд ДВ".

Эд написал:

#1376289
Судя по опубликованной в "Красном Архиве" диппереписке весной-летом 1914 г., была уверенность, что Турция вскоре будет иметь 4 или даже 5 дредноутов, в т.ч. два уже были почти готовы.

В дополнение. Согласно объяснительной записке к программе усиленного судостроения для ЧМ, четвертый линкор нужен был для гарантированного успеха над имеемыми тремя турецкими. При этом держали в голове возможную покупку линкоров на "открытом рынке" потенциальным противником.

H-44 написал:

#1376294
Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот?

В кредит.

#95 24.08.2019 10:38:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Император Николай I" обещался быть и неудачным и ненужным кораблём

H-44 написал:

#1376294
Но откуда у разорённой войнами и страдающей внутренней нестабильностью Турции средства на такой колоссальный флот? И как его содержать и где брать моряков?

1. Было собрано много добровольных пожертвований, турчанки отдавали свои украшения. Поэтому, когда их забрала Англия, это вызвало всеобщее возмущение.
2. Здесь главное - произвести впечатление.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer