Сейчас на борту: 
Cobra,
Monmouth,
realswat,
Steiner,
Ольгерд,
Программист-любитель,
РыбаКит,
Старый Судоремонтник
   [Подробнее...]

#151 06.08.2019 10:39:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12248




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373202
В том, что это подъемники, сомнений нет.

Что с механической точки зрения и внутренний, и внешний - подъемники - не вопрос. Вопрос именно в назначении. Внутренний - боевой. Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.

 

#152 06.08.2019 13:37:13

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373301
Вопрос именно в назначении.

Как британцы  представляли себе назначение внешних подъемников можно судить по подписям на верхних схемах, которые гласят: shell hoist (снарядный подъемник), а также по стрелке направленной вверх. Плюс к этому текст из Брассея.

yuu2 написал:

#1373301
Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.

Внешний (точнее их было 2) служил для подачи снарядов в башню. На чертеже на виде сверху можно разглядеть два отверстия в полу башни: одно для подачи снарядов из подъемника, а второе для подачи снарядов с кругового стеллажа. Заряды по внешним подъемникам не транспортировали.

Можно допустить, что внешний подъемник мог задействоваться и для спуска снарядов в погреб. Только вот это не являлось его основным назначением. Скорее всего, но могу и ошибиться, боезапас с баржи принимался на борт в одном месте - на юте, и по погребам распределялся по коридорам транспортировки.

 

#153 06.08.2019 13:54:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12248




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Снаряды в башне - это боевое расписание. В башне их не термостабилизировать. Поэтому по мирному времени снаряды (кроме практических) хранятся в погребе. Соответственно, и ввели элеватор подъема/спуска снарядов: разгрузить башню от снарядов через "переломленный" элеватор, проходящий через тумбу орудия, да еще на волнении - нет шансов. Да и заполнять барбет снарядами из "переломленного" неудобно.

 

#154 06.08.2019 20:01:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12248




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Если присмотритесь к первому чертежу, то у внешнего элеватора просто нет брони. Что и говорит о его исключительно сервисной/вспомогательной роли.

 

#155 07.08.2019 11:51:35

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373301
Внутренний - боевой. Внешний - для подъема/спуска снарядов и зарядов в погреба в обход башни.

yuu2 написал:

#1373337
Снаряды в башне - это боевое расписание. В башне их не термостабилизировать. Поэтому по мирному времени снаряды (кроме практических) хранятся в погребе. Соответственно, и ввели элеватор подъема/спуска снарядов: разгрузить башню от снарядов через "переломленный" элеватор, проходящий через тумбу орудия, да еще на волнении - нет шансов. Да и заполнять барбет снарядами из "переломленного" неудобно.

yuu2 написал:

#1373417
Если присмотритесь к первому чертежу, то у внешнего элеватора просто нет брони. Что и говорит о его исключительно сервисной/вспомогательной роли.

В связи с вышесказанным прошу ответить на вопрос: каким (-и) подъемниками\элеваторами снаряды подавались из погребов в башню (к орудию) при ведении стрельбы, после того, как их запас в самой башне и на кольцевом стеллаже заканчивался? Речь о башнях с раздельными линиями подачи б\з, естественно.

Отредактированно rummer59 (07.08.2019 11:53:45)

 

#156 07.08.2019 13:48:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12248




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Внешний подъемник - служебный: подъем/спуск боекомплекта для заполнения/разгрузки барбета по мирным условиям, или накануне боя (повтор: кондиционеров в башне нет, отчего мирное хранение в ней боекомплекта только в разгар учений).
Внутренний подъемник - бронированный - боевой. Подъем зарядов для стрельбы и не вместившихся в барбет снарядов на поздних стадиях боя.

"Раздельные линии подачи боезапаса" вообще не в тему. Просто по исчерпании снарядов в барбете выстрел будет проходить после двух ходов подъемника: за первый такт - снаряд, за второй - заряд.

Отредактированно yuu2 (07.08.2019 13:50:55)

 

#157 07.08.2019 20:31:58

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373550
Внутренний подъемник - бронированный - боевой. Подъем зарядов для стрельбы и не вместившихся в барбет снарядов на поздних стадиях боя.


"Раздельные линии подачи боезапаса" вообще не в тему. Просто по исчерпании снарядов в барбете выстрел будет проходить после двух ходов подъемника: за первый такт - снаряд, за второй - заряд.

Из чертежа и схем следует, что по внутреннему элеватору в башню поднимали ТОЛЬКО ЗАРЯДЫ.

 

#158 07.08.2019 20:59:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12248




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373661
ТОЛЬКО ЗАРЯДЫ.

На чертеже есть подпись "pouder tube" - пенал заряда. Вот только его высота почти равна межпалубному расстоянию. Так что это должен быть универсальный контейнер - длина 5калиберного снаряда для 9,2" меньше 1,2 метра.

И в верхнем положении показан один такой пенал - наполовину заполненный. Т.е. только с зарядом. В режиме использования снарядов барбета.

 

#159 08.08.2019 00:07:48

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373669
пенал заряда

Правильно замечено - заряда. Там же на схеме написано powder hoist - элеватор\подъемник зарядов. Про снаряды ни слова.

Подъемники снарядов (на схеме указан 1) - shell hoists находятся отдельно (внешние) и тоже подписаны. Через них и подавали снаряды из погребов к орудию в башню при стрельбе, когда 32 снаряда из кругового стеллажа и башни заканчивались.
Причем снарядные подъемники имели как силовой, так и ручной привода (вес снарядов достигал 339-400 фнт). Снаряды поднимались до верхнего среза подъемника над которым в этот момент посредством разворота башни размещался люк в полу этой самой башни. Снаряд захватывался захватами и с помощью ручной лебедки поднимался в башню. Лебедку перемещали по монорельсу на подволоке башни к лотку, на который и укладывали снаряд. Затем его подавали в канал ствола.

А вот подъемник (центральный) зарядов имел только ручной привод, поскольку вес одного заряда мог достигать порядка 60 фнт. К слову длина заряда была порядка 33 дм. В башне их вручную вынимали из элеватора и подавали в орудие.

То, что выше бронепояса снарядные подъемники не имеют бронирования видимо сочли не критичным, учитывая какие типы снарядов и с каким ВВ применялись в то время. Кроме того, снарядных подъемников было два. т.е канал дублировался. С другой стороны имелись классы кораблей, на которых подача б\з вовсе не бронировалась. И ведь ничего.

 

#160 08.08.2019 05:24:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12248




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373704
Подъемники снарядов (на схеме указан 1) - shell hoists находятся отдельно (внешние) и тоже подписаны

Что внешние - подъемники для загрузки/выгрузки снарядов в барбет - я указывал изначально. Только вот они - НЕбоевые.

rummer59 написал:

#1373704
Снаряды поднимались до верхнего среза подъемника над которым в этот момент посредством разворота башни размещался люк в полу этой самой башни

То самое - при фиксированном положении башни - позиция для загрузки снарядов в барбет, а никак не позиция для подачи снарядов в процессе стрельбы.

rummer59 написал:

#1373704
Снаряд захватывался захватами и с помощью ручной лебедки поднимался в башню. Лебедку перемещали по монорельсу на подволоке башни к лотку, на который и укладывали снаряд. Затем его подавали в канал ствола.

Да. Загрузка снарядов в барбет. С массой несуетных ручных операций, категорически противопоказанных для боя. Вот только "затем его подавали в канал ствола" проходило через 20-40 часов после загрузки в барбет.

rummer59 написал:

#1373704
А вот подъемник (центральный) зарядов имел только ручной привод, поскольку вес одного заряда мог достигать порядка 60 фнт

Сдается мне, электродвигатель снарядного подъемника не оставляли на время боя снаружи.
Сдается мне, с представленной на чертеже высотой пенала вес одной только "транспортной упаковки" близок к весу снаряда.

Отредактированно yuu2 (08.08.2019 05:26:28)

 

#161 08.08.2019 14:13:00

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373708
Сдается мне

Не-а: Никто никому не сдается. ;)

Отредактированно rummer59 (08.08.2019 14:13:28)

 

#162 09.08.2019 11:11:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12248




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1373762
Никто никому не сдается

Ага:

rummer59 написал:

#1370075
английской схеме верить не стоит

 

#163 09.08.2019 22:12:47

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1373916
Ага

Не-а. Никто никому не сдается! :D

 

#164 10.08.2019 21:13:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8872




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Последние три поста особо содержательны!!!   *hysterical*


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#165 11.08.2019 13:14:51

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1374238
Последние три поста особо содержательны!!! 

Ну так, кто ищет тот всегда найдет содержание. С почином! :D

 

#166 11.08.2019 15:02:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8872




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1374313
у так, кто ищет тот всегда найдет содержание

Увы, искать содержание в ваших фантазиях себе дороже. Вы же не ищите легких путей, вместо того, чтобы просто прочитать, как все это работает, вы начинаете выдвигать свои домыслы в качесте истины в последней инстанции. Зачем вам в этом мешать. Единственное можно попросить модераторов, чтобы они ваши посты в альтернативу перенесли. Вам не надоело наступать на одни и те же грабли? То у вас адмиральский салон на "Александре" в трюме расположен, то главным прибором для победы в эпоху парусов был барометр, а то у дульнозарядных пушек затворная часть появляется... Может быть для начала вам научиться прилично переводить с английского...

Отредактированно Алекс (11.08.2019 16:32:24)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#167 11.08.2019 18:56:13

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1374324
Увы, искать содержание в ваших фантазиях себе дороже. Вы же не ищите легких путей, вместо того, чтобы просто прочитать, как все это работает, вы начинаете выдвигать свои домыслы в качесте истины в последней инстанции. Зачем вам в этом мешать. Единственное можно попросить модераторов, чтобы они ваши посты в альтернативу перенесли. Вам не надоело наступать на одни и те же грабли? То у вас адмиральский салон на "Александре" в трюме расположен, то главным прибором для победы в эпоху парусов был барометр, а то у дульнозарядных пушек затворная часть появляется... Может быть для начала вам научиться прилично переводить с английского...

Отредактированно Алекс (Сегодня 16:32:24)

Какой замечательно отредактированный ... бред! :D

 

#168 11.08.2019 22:08:42

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Ну,а пока, можно про пушки.

Кормовая часть U.S.S. Commodore Perry, КЛ,переоборудованной из колесного парома. Орудия слева-направо: 9-дм Дальгрена, 100-фнт Паррота и на заднем плане 32-фнт М 1829. Будут ли другие мнения?


https://b.radikal.ru/b36/1908/fd/0958c3de5029t.jpg

 

#169 25.08.2019 14:41:27

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

15-дм ГД орудие Родмана на батарее Роджерса у Александрии в Виргинии

https://a.radikal.ru/a41/1908/8d/aa3f627770a1t.jpg

и 13-дм ГД мортира с именем собственным "Диктатор" на ж\д шасси у Питербурга там же.

https://b.radikal.ru/b17/1908/ee/ab5d03e12041t.jpg

 

#170 31.08.2019 14:22:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8872




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1374368
Какой замечательно отредактированный ... бред!

Вау, любезный, неуже ли до вас дошло, что кроме бреда вы почти ничего не несете.  :-P Оно, конечно, похвально. Лучше чем, как до жирафа - на седьмые сутки, чем вообще никак. Но тяга к писанию полнейшего бреда, как погляжу все равно не пропадает...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#171 31.08.2019 15:27:21

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1377284
Вау, любезный, неуже ли до вас дошло, что кроме бреда вы почти ничего не несете.   Оно, конечно, похвально. Лучше чем, как до жирафа - на седьмые сутки, чем вообще никак. Но тяга к писанию полнейшего бреда, как погляжу все равно не пропадает...

Очередной бред.
И как ему не надоест? Несет с Дона до Хопра как истеричка. Тьфу!

 

#172 31.08.2019 16:12:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8872




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1377289
И как ему не надоест?

Так, любезный, не несите этот самый бред и людям станет легче, и вспоминать вас матюгами не будут. Или у вас принцип - не важно какая известность, главное известность. Ну почему в нашей стране дураков не пашут и не сеют, они сами родятся... O:-)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#173 31.08.2019 16:24:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Алекс написал:

#1377296
Так, любезный, не несите этот самый бред и людям станет легче, и вспоминать вас матюгами не будут. Или у вас принцип - не важно какая известность, главное известность. Ну почему в нашей стране дураков не пашут и не сеют, они сами родятся..

Очередной бред! И как ему не надоест! :D

 

#174 31.08.2019 17:40:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15415




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Блин, ну право, бросьте уже, стыдно же....


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#175 31.08.2019 18:23:22

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5637




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Испанцы гоношатся!

https://a.radikal.ru/a38/1908/76/5b3381d3864bt.jpg

 

Board footer