Сейчас на борту: 
yuu2,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#576 10.08.2019 07:27:28

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374134
...Неуч не знает о существовании понятия "вахта". Facepalm.

Но как нести вахту возле 127-мм пушки? Стоять, сидеть, обслуживать, наводить блеск (на флоте все должно блестеть, что не демаскИрует), ходить строем вокруг.... Постараюсь включить оставшееся от мозга и представлю наилучшие пути решения. Пока не будем отвлекаться. Есть изумительный журнал. Наверх, к первому чертежу подгружать буду.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#577 10.08.2019 07:30:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5747




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374127
А установка на тяжелые НУРС неконтактных взрывателей напрашивалась сама собой. НУРСы были, а взрыватели, один уже производился, и ещё пяток были на выходе. Кроме того, абсолютно правильным решением было удвоение пусковых R4M до 48 штук.

Как мы уже выяснили, применять тяжелые НУРС Me-262 не могли (именно поэтому R4M и разработали), неконтактный взрыватель у немцев был в производстве ОДИН и для НУР естественно не предназначался (ему генератор нужен, ге-не-ра-тор. Куда вы на НУР воткнете генератор?), и дальность его срабатывания была около 5 метров. Что делало его совершенно бесполезным для неуправляемых ракет.

Эротические мечтания рейхофилов о большой, гладкой НУР с хорошо смазанным взрывателем становятся уже просто смехотаорны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#578 10.08.2019 07:33:04

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374133
Ну и какой эффект он может произвести на приближающуюся ПКР?

Там именно проблема была в том, что по тем временам не могли еще довести калибр покрупнее до высокой скорострельности (4000). Плотность поражающих элементов (пуль) если низкая, то и результата никакого. Видимо, с металлургией накладки и чисто технические решения не позволяли 20-30 мм создать под 4000. Но уже появилась авиабандура скорострельная. Вы, наверное, знаете о ней. Ее пока только USAF таскал. А что 7,62-мм? Поражение противокорабелки на дистанции даже за 50-70 метров - это уцелевший корапь, ну поцарапает.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#579 10.08.2019 07:56:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5747




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374137
Там именно проблема была в том, что по тем временам не могли еще довести калибр покрупнее до высокой скорострельности (4000). Плотность поражающих элементов (пуль) если низкая, то и результата никакого

Чушь не несите. "Вулкан" появился РАНЬШЕ "Минигана". Хватит позориться.

Spark написал:

#1374137
А что 7,62-мм? Поражение противокорабелки на дистанции даже за 50-70 метров - это уцелевший корапь, ну поцарапает.

Sigh. Неуч. Чтобы поразить ракету менее чем в 100 метрах от корабля нужно вызвать детонацию ее боевой части. Ничто другое УЖЕ не сработает, повреждения двигателя, оперения, системы наведения на этой стадии уже значения не имеют.

7,62-мм пуля попросту не обладает достаточной кинетической энергией, чтобы пробить корпус боевой части (это как бы Весьма Толстая Сталь) и вызвать детонацию ВВ внутри. Даже в упор.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#580 10.08.2019 08:12:50

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374141
Хватит позориться.

Да мне наср.... Автобиография слева по ссылке. Еще там 8 картинок подложил повыше. Сейчас еще штук.. не знаю пока. Занимаюсь. Потом поговорим

UPD Да тут полно их. Сейчас сюда выложу. А когда Вулкаша на флоте появился-то? Это чья разработка была? Вернее, для кого?... Видите, пока ВВС не накормили, до флота ничего не дошло. Тут еще с точки зрения разумности применения. Там много случаев атак противокорабельных ракет на янки было?... Чего-то, не вспомню ни одного. А есть еще такое понятие. Количество поражающих элементов на единицу объема. Ну, посмотрели, Выйпер железа выдает, что та стена и ракету валит. Ну и оставили. Не выбрасывать же, если понаделали. Не было необходимости на то время - на середину 60-х. Это уж потом, чтобы дальше бюджет добивать, решили все поменять на более совершенное и солидное. Понимаю, что это глас в пустоту, тому шо мышления иноые теперь. Анализ и выводы мне кажутся неадекватными. Но я же не спорю до соплей. Вы правы! Все не так и все не то. Давайте жевать реактивку швабов дальше. Сейчас подгружу. Тут переводить рехнешься. Если только по просьбам радиослушателей. Еще там несколько чертежей осталось. Делаю

https://a.radikal.ru/a42/1908/ab/1bac4bcf3008t.jpghttps://a.radikal.ru/a11/1908/4a/1f01776cb4e8t.jpg

https://c.radikal.ru/c18/1908/a6/641706e385f5t.jpghttps://b.radikal.ru/b24/1908/6b/d576bfbc05eet.jpg

https://d.radikal.ru/d25/1908/00/73323ac5f87ct.jpghttps://c.radikal.ru/c24/1908/9c/db4af1e28cdft.jpg

https://d.radikal.ru/d14/1908/d4/2910d5323e98t.jpghttps://a.radikal.ru/a10/1908/f7/c5ae41328c6bt.jpg

https://a.radikal.ru/a07/1908/e7/44653195b8c0t.jpghttps://a.radikal.ru/a08/1908/8e/f99063801bd9t.jpg

https://d.radikal.ru/d43/1908/30/78ed6f256162t.jpghttps://a.radikal.ru/a08/1908/9d/8242632c4a8et.jpg

Всё, на сегодня хватит картинок. А то опять ругань начинается. Это при выходных на дворе.

Отредактированно Spark (10.08.2019 08:59:07)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#581 10.08.2019 08:44:17

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1531




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374136
Как мы уже выяснили, применять тяжелые НУРС Me-262 не могли (именно поэтому R4M и разработали), неконтактный взрыватель у немцев был в производстве ОДИН и для НУР естественно не предназначался (ему генератор нужен, ге-не-ра-тор. Куда вы на НУР воткнете генератор?), и дальность его срабатывания была около 5 метров. Что делало его совершенно бесполезным для неуправляемых ракет.Эротические мечтания рейхофилов о большой, гладкой НУР с хорошо смазанным взрывателем становятся уже просто смехотаорны.

Дружище. После Ваших эпических посадок в лужи, я считаю совершенно лишним комментировать все Ваши бредни.

Отредактированно John Smith (10.08.2019 15:48:10)

 

#582 10.08.2019 08:51:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16930




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374135
Но как нести вахту возле 127-мм пушки?

Молча. Расчет занимает места по боевому расписанию в немедленной готовности к открытию огня. Немедленная это значит надо только отдать команду Вахтенному офицеру в данном случае. Ибо корабль весь в полной боевой готовности постоянно находится не может. Постоянно это БГ №2, в полной  готовности  находятся 25-50 процентов оружия и ТС.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#583 10.08.2019 08:54:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16930




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374131
В 52 в строю, а пушки с них сняли в 1994. Совсем сняли.
И дипольные снаряды к мелкокалиберной артиллерии они не разрабатывали и не использовали. А уж толк в РЭБ буржуи знают.

На первом явленном публике Ту-22М3М(вторая версия) кормовой АУ уже нет


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#584 10.08.2019 08:57:19

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374150
Молча. Расчет занимает места по боевому расписанию в немедленной готовности к открытию огня. Немедленная это значит надо только отдать команду Вахтенному офицеру в данном случае. Ибо корабль весь в полной боевой готовности постоянно находится не может. Постоянно это БГ №2, в полной  готовности  находятся 25-50 процентов оружия и ТС.

Это понаучному. После захода в Камрань, при нахождении на открытом воздухе.... Трава, реально, зверь там. Аэрофотосъемку глядели. Там такое... несение вахты. Не, не на керосиновых бочках авианосных. На кораблях охранения.

Если еще диполи в боекомплекте 127-мм пушек... Я даже не знаю, что там творилось. Это же диполи. То есть, командир расчета говорит: "Провести проверку дипольных выстрелов!" И все начинают смеяться. Долго-долго смеются. Акулы собираются. Бойпловцы противника. ПЛ подходят тихо, потому что акустик акустический удар получил. Смех громкий слишком. Перерыв, когда смена вахты. Потом опять. А если в сезон дождей дело происходило, то там наверное и авианосцы подъзжали поглядеть. Что случилось-то?

Отредактированно Spark (10.08.2019 09:04:51)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#585 10.08.2019 09:02:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2938




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374153
Дык я-ж говорю что анахронизм. Причём средства РЭБ, при этом, наверняка усилили.

в конце 80-х-начале 90-х на учениях средства РЭБ Ту-95МС сорвали попытки МИГ-31 применить ракетное оруие и экипажи перехватчиков доложили, что могут отработать только пушкой.
На В-52, кажется, все еще есть турели?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#586 10.08.2019 09:25:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15389




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374123
На этом чертеже изображена болванка, которую продували в аэродинамической трубе лаборатории DVL в июле 42-го

Зто есть не мочь летать.

Spark написал:

#1374123
И какая кромка? У SRыча за три маха скорость. А 262-й - дозвук. Какая кромка?

Профилированная. Без которой это не работает. И работает оно на СР на посадке да взлете, что кошерно по скорости.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#587 10.08.2019 09:28:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5747




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374149
Дружище. После Ваших эпических посадок в лужи, я считаю совершенно лишним комментировать все Ваши бредни. Всё что могу Вам сказать по этим вопросам здесь:

Джон, поймите простую вещь. :) Здесь на Цусиме люди все-таки поинтеллектуальнее среднего интернета) Ваш трюк "это не я в луже, это вы в луже" настолько избит, что право, вы оскорбляете всех собравшихся, пытаясь его применить. :)

Отредактированно Dilandu (10.08.2019 09:29:19)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#588 10.08.2019 09:31:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5747




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374155
На В-52, кажется, все еще есть турели?

Нет. Сняли, после того как выяснилось, что HARM'ы обожают их "хватать".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#589 10.08.2019 09:41:28

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 460




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Jhon - уберай с своей страницы хрень, иначе нс той странице поселиться ты сам и на долго


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.
Наемники не умирают, они просто перегруппируются в аду

 

#590 10.08.2019 10:02:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16930




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374152
Это понаучному.

Фактически. На любом уважающем себя флоте.

Spark написал:

#1374152
"Провести проверку дипольных выстрелов!

Это не так работает


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#591 10.08.2019 10:03:59

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1374157
Профилированная. Без которой это не работает. И работает оно на СР на посадке да взлете, что кошерно по скорости.

- Кромка должна быть профилированной!
- Тов.мичман! Кромка не может быть не профилированной. Она же железная.
- Железные - зубы, кромка - профилированная.

Расположение баков впереди-позади кабины. Уже то есть имелся ввиду МиГ-21, где при переходе на сверхзвук катают, изменяя центровку. Дальновидные швабы.

https://b.radikal.ru/b01/1908/bf/696de638fa46t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#592 10.08.2019 10:06:25

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374164
Это не так работает

А склянки во сколько по времени вечером перестают бить на ВМФ РФ?

Отредактированно Spark (10.08.2019 10:07:25)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#593 10.08.2019 10:09:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16930




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374166
А склянки во сколько по времени вечером перестают бить на ВМФ РФ?

А зачем интересуетесь?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#594 10.08.2019 10:10:21

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374167
А зачем интересуетесь?

Понял. Проехали.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#595 10.08.2019 10:24:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15389




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374165

Расположение баков впереди-позади кабины. Уже то есть имелся ввиду МиГ-21, где при переходе на сверхзвук катают, изменяя центровку.

Не превращайте плиз тему в бред.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#596 10.08.2019 10:44:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16930




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374164
Это не так работает

Я не готов за устройство американки сказать, не думаю что разница велика. У нас (АК-726) получалось всего в установке 67 обойм(138 патронов), загружено в элеватор и в подбашенном отделении и 4 патрона на линии досылки(2 обоймы). Отстрелялись и имеем интервал на охлаждение стволов и загрузку снарядов в элеваторы. Загрузили - продолжили.

Так что не идеальное решение но вполне рабочее. Можно было загрузить первые снаряды с фольгой, там по идее должен стоять ДВМ(дистанционный взрыватель механический), которой обеспечит подрыв на заданной дистанции и формирование облака - ложной цели. Потом грузим снаряды со взрывателем АР.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#597 10.08.2019 11:04:15

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374171
Я не готов за устройство американки сказать, не думаю что разница велика. У нас (АК-726) получалось всего в установке 67 обойм(138 патронов), загружено в элеватор и в подбашенном отделении и 4 патрона на линии досылки(2 обоймы). Отстрелялись и имеем интервал на охлаждение стволов и загрузку снарядов в элеваторы. Загрузили - продолжили.

Так что не идеальное решение но вполне рабочее. Можно было загрузить первые снаряды с фольгой, там по идее должен стоять ДВМ(дистанционный взрыватель механический), которой обеспечит подрыв на заданной дистанции и формирование облака - ложной цели. Потом грузим снаряды со взрывателем АР.

Вот и хорошо. Сейчас фотографии поищу как служба несется в тепле.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#598 10.08.2019 11:28:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16930




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374172
Сейчас фотографии поищу как служба несется в тепле.

Где вы в башне тепло видели....?
А  тем кто в погребе можно и подремать, пока не отстреляют уже загруженные сотни полторы снарядов.

Отредактированно Cobra (10.08.2019 11:35:54)


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы. Вот как в 1917 было дело. Суслик  тогда умудрился построить корабли без иллюминаторов и одновременно устроить сухой закон с  началом войны. Замахнулся на святое! Ты ж понимаиш!  Вот!.    Бггг....

 

#599 10.08.2019 11:42:17

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374175
Где вы в башне тепло видели....?

А там и башня нараспашку. Кто-то уже сказал: "Возможны провокации! Может быть - учебную тревогу?" Потом он запишет об этом в информационном рапорте о морально-полиитическом облике экипажа в походе. Тревогу не сыграли и вообще (черт в деталях спрятан). Филиппинское море, апрель 1970 г., учения "Океан". Басмачи... Но родные.
https://a.radikal.ru/a07/1908/26/0c76331b4abct.jpg

Вчера еще c ув.Han-Solo общались на тему пользы отработки уч.боевых задач по воздушным бортам вероятного противника. Заглушки только не сняты на 76-мм - не так впечатляет. Процесс наведения особенно приятен. Но это возбраняется.
https://b.radikal.ru/b00/1908/82/51686459677et.jpg

Отредактированно Spark (10.08.2019 11:43:51)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#600 10.08.2019 12:39:02

Spark
Забанен
Сообщений: 1900




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1374169
Spark написал:

#1374165

Расположение баков впереди-позади кабины. Уже то есть имелся ввиду МиГ-21, где при переходе на сверхзвук катают, изменяя центровку.

РыбаКит: Не превращайте плиз тему в бред.

Вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Очень хороший человек сказал. Космонавт. Старый и вообще не знает, что такое интернет. Надо будет затянуть его в сети. Не мог я вспомнить, где хватанул этот фокус насчет перекачки топлива на дозвуке-сверхзвуке и пришлось позвонить. Информация следующая (принял под запись):

Самолет становится слишком устойчивым и его трудно балансировать, если скорость перевалила за Мах. На предельных Махах фокус по углу атаки шибко уходит назад. Надо в полете смещать центр масс, то есть топливо катается в кормовой балансировочный бак. На борту обычно два максимально разнесенных бака продольной балансировки понятно где.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

Board footer