Сейчас на борту: 
3apa3a,
anton,
Cobra,
igor,
Sergey,
smax,
Steiner,
YAV
   [Подробнее...]

#576 10.08.2019 07:27:28

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374134
...Неуч не знает о существовании понятия "вахта". Facepalm.

Но как нести вахту возле 127-мм пушки? Стоять, сидеть, обслуживать, наводить блеск (на флоте все должно блестеть, что не демаскИрует), ходить строем вокруг.... Постараюсь включить оставшееся от мозга и представлю наилучшие пути решения. Пока не будем отвлекаться. Есть изумительный журнал. Наверх, к первому чертежу подгружать буду.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#577 10.08.2019 07:30:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5643




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374127
А установка на тяжелые НУРС неконтактных взрывателей напрашивалась сама собой. НУРСы были, а взрыватели, один уже производился, и ещё пяток были на выходе. Кроме того, абсолютно правильным решением было удвоение пусковых R4M до 48 штук.

Как мы уже выяснили, применять тяжелые НУРС Me-262 не могли (именно поэтому R4M и разработали), неконтактный взрыватель у немцев был в производстве ОДИН и для НУР естественно не предназначался (ему генератор нужен, ге-не-ра-тор. Куда вы на НУР воткнете генератор?), и дальность его срабатывания была около 5 метров. Что делало его совершенно бесполезным для неуправляемых ракет.

Эротические мечтания рейхофилов о большой, гладкой НУР с хорошо смазанным взрывателем становятся уже просто смехотаорны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#578 10.08.2019 07:33:04

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374133
Ну и какой эффект он может произвести на приближающуюся ПКР?

Там именно проблема была в том, что по тем временам не могли еще довести калибр покрупнее до высокой скорострельности (4000). Плотность поражающих элементов (пуль) если низкая, то и результата никакого. Видимо, с металлургией накладки и чисто технические решения не позволяли 20-30 мм создать под 4000. Но уже появилась авиабандура скорострельная. Вы, наверное, знаете о ней. Ее пока только USAF таскал. А что 7,62-мм? Поражение противокорабелки на дистанции даже за 50-70 метров - это уцелевший корапь, ну поцарапает.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#579 10.08.2019 07:56:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5643




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374137
Там именно проблема была в том, что по тем временам не могли еще довести калибр покрупнее до высокой скорострельности (4000). Плотность поражающих элементов (пуль) если низкая, то и результата никакого

Чушь не несите. "Вулкан" появился РАНЬШЕ "Минигана". Хватит позориться.

Spark написал:

#1374137
А что 7,62-мм? Поражение противокорабелки на дистанции даже за 50-70 метров - это уцелевший корапь, ну поцарапает.

Sigh. Неуч. Чтобы поразить ракету менее чем в 100 метрах от корабля нужно вызвать детонацию ее боевой части. Ничто другое УЖЕ не сработает, повреждения двигателя, оперения, системы наведения на этой стадии уже значения не имеют.

7,62-мм пуля попросту не обладает достаточной кинетической энергией, чтобы пробить корпус боевой части (это как бы Весьма Толстая Сталь) и вызвать детонацию ВВ внутри. Даже в упор.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#580 10.08.2019 08:12:50

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374141
Хватит позориться.

Да мне наср.... Автобиография слева по ссылке. Еще там 8 картинок подложил повыше. Сейчас еще штук.. не знаю пока. Занимаюсь. Потом поговорим

UPD Да тут полно их. Сейчас сюда выложу. А когда Вулкаша на флоте появился-то? Это чья разработка была? Вернее, для кого?... Видите, пока ВВС не накормили, до флота ничего не дошло. Тут еще с точки зрения разумности применения. Там много случаев атак противокорабельных ракет на янки было?... Чего-то, не вспомню ни одного. А есть еще такое понятие. Количество поражающих элементов на единицу объема. Ну, посмотрели, Выйпер железа выдает, что та стена и ракету валит. Ну и оставили. Не выбрасывать же, если понаделали. Не было необходимости на то время - на середину 60-х. Это уж потом, чтобы дальше бюджет добивать, решили все поменять на более совершенное и солидное. Понимаю, что это глас в пустоту, тому шо мышления иноые теперь. Анализ и выводы мне кажутся неадекватными. Но я же не спорю до соплей. Вы правы! Все не так и все не то. Давайте жевать реактивку швабов дальше. Сейчас подгружу. Тут переводить рехнешься. Если только по просьбам радиослушателей. Еще там несколько чертежей осталось. Делаю

https://a.radikal.ru/a42/1908/ab/1bac4bcf3008t.jpghttps://a.radikal.ru/a11/1908/4a/1f01776cb4e8t.jpg

https://c.radikal.ru/c18/1908/a6/641706e385f5t.jpghttps://b.radikal.ru/b24/1908/6b/d576bfbc05eet.jpg

https://d.radikal.ru/d25/1908/00/73323ac5f87ct.jpghttps://c.radikal.ru/c24/1908/9c/db4af1e28cdft.jpg

https://d.radikal.ru/d14/1908/d4/2910d5323e98t.jpghttps://a.radikal.ru/a10/1908/f7/c5ae41328c6bt.jpg

https://a.radikal.ru/a07/1908/e7/44653195b8c0t.jpghttps://a.radikal.ru/a08/1908/8e/f99063801bd9t.jpg

https://d.radikal.ru/d43/1908/30/78ed6f256162t.jpghttps://a.radikal.ru/a08/1908/9d/8242632c4a8et.jpg

Всё, на сегодня хватит картинок. А то опять ругань начинается. Это при выходных на дворе.

Отредактированно Spark (10.08.2019 08:59:07)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#581 10.08.2019 08:44:17

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374136
Как мы уже выяснили, применять тяжелые НУРС Me-262 не могли (именно поэтому R4M и разработали), неконтактный взрыватель у немцев был в производстве ОДИН и для НУР естественно не предназначался (ему генератор нужен, ге-не-ра-тор. Куда вы на НУР воткнете генератор?), и дальность его срабатывания была около 5 метров. Что делало его совершенно бесполезным для неуправляемых ракет.Эротические мечтания рейхофилов о большой, гладкой НУР с хорошо смазанным взрывателем становятся уже просто смехотаорны.

Дружище. После Ваших эпических посадок в лужи, я считаю совершенно лишним комментировать все Ваши бредни.

Отредактированно John Smith (10.08.2019 15:48:10)

 

#582 10.08.2019 08:51:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374135
Но как нести вахту возле 127-мм пушки?

Молча. Расчет занимает места по боевому расписанию в немедленной готовности к открытию огня. Немедленная это значит надо только отдать команду Вахтенному офицеру в данном случае. Ибо корабль весь в полной боевой готовности постоянно находится не может. Постоянно это БГ №2, в полной  готовности  находятся 25-50 процентов оружия и ТС.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#583 10.08.2019 08:54:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374131
В 52 в строю, а пушки с них сняли в 1994. Совсем сняли.
И дипольные снаряды к мелкокалиберной артиллерии они не разрабатывали и не использовали. А уж толк в РЭБ буржуи знают.

На первом явленном публике Ту-22М3М(вторая версия) кормовой АУ уже нет


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#584 10.08.2019 08:57:19

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374150
Молча. Расчет занимает места по боевому расписанию в немедленной готовности к открытию огня. Немедленная это значит надо только отдать команду Вахтенному офицеру в данном случае. Ибо корабль весь в полной боевой готовности постоянно находится не может. Постоянно это БГ №2, в полной  готовности  находятся 25-50 процентов оружия и ТС.

Это понаучному. После захода в Камрань, при нахождении на открытом воздухе.... Трава, реально, зверь там. Аэрофотосъемку глядели. Там такое... несение вахты. Не, не на керосиновых бочках авианосных. На кораблях охранения.

Если еще диполи в боекомплекте 127-мм пушек... Я даже не знаю, что там творилось. Это же диполи. То есть, командир расчета говорит: "Провести проверку дипольных выстрелов!" И все начинают смеяться. Долго-долго смеются. Акулы собираются. Бойпловцы противника. ПЛ подходят тихо, потому что акустик акустический удар получил. Смех громкий слишком. Перерыв, когда смена вахты. Потом опять. А если в сезон дождей дело происходило, то там наверное и авианосцы подъзжали поглядеть. Что случилось-то?

Отредактированно Spark (10.08.2019 09:04:51)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#585 10.08.2019 09:02:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2888




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374153
Дык я-ж говорю что анахронизм. Причём средства РЭБ, при этом, наверняка усилили.

в конце 80-х-начале 90-х на учениях средства РЭБ Ту-95МС сорвали попытки МИГ-31 применить ракетное оруие и экипажи перехватчиков доложили, что могут отработать только пушкой.
На В-52, кажется, все еще есть турели?


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#586 10.08.2019 09:25:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374123
На этом чертеже изображена болванка, которую продували в аэродинамической трубе лаборатории DVL в июле 42-го

Зто есть не мочь летать.

Spark написал:

#1374123
И какая кромка? У SRыча за три маха скорость. А 262-й - дозвук. Какая кромка?

Профилированная. Без которой это не работает. И работает оно на СР на посадке да взлете, что кошерно по скорости.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#587 10.08.2019 09:28:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5643




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374149
Дружище. После Ваших эпических посадок в лужи, я считаю совершенно лишним комментировать все Ваши бредни. Всё что могу Вам сказать по этим вопросам здесь:

Джон, поймите простую вещь. :) Здесь на Цусиме люди все-таки поинтеллектуальнее среднего интернета) Ваш трюк "это не я в луже, это вы в луже" настолько избит, что право, вы оскорбляете всех собравшихся, пытаясь его применить. :)

Отредактированно Dilandu (10.08.2019 09:29:19)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#588 10.08.2019 09:31:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5643




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374155
На В-52, кажется, все еще есть турели?

Нет. Сняли, после того как выяснилось, что HARM'ы обожают их "хватать".


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#589 10.08.2019 09:41:28

Проходил мимо
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 280




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Jhon - уберай с своей страницы хрень, иначе нс той странице поселиться ты сам и на долго


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.
Наемники не умирают, они просто перегруппируются в аду

 

#590 10.08.2019 10:02:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374152
Это понаучному.

Фактически. На любом уважающем себя флоте.

Spark написал:

#1374152
"Провести проверку дипольных выстрелов!

Это не так работает


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#591 10.08.2019 10:03:59

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1374157
Профилированная. Без которой это не работает. И работает оно на СР на посадке да взлете, что кошерно по скорости.

- Кромка должна быть профилированной!
- Тов.мичман! Кромка не может быть не профилированной. Она же железная.
- Железные - зубы, кромка - профилированная.

Расположение баков впереди-позади кабины. Уже то есть имелся ввиду МиГ-21, где при переходе на сверхзвук катают, изменяя центровку. Дальновидные швабы.

https://b.radikal.ru/b01/1908/bf/696de638fa46t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#592 10.08.2019 10:06:25

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374164
Это не так работает

А склянки во сколько по времени вечером перестают бить на ВМФ РФ?

Отредактированно Spark (10.08.2019 10:07:25)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#593 10.08.2019 10:09:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374166
А склянки во сколько по времени вечером перестают бить на ВМФ РФ?

А зачем интересуетесь?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#594 10.08.2019 10:10:21

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374167
А зачем интересуетесь?

Понял. Проехали.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#595 10.08.2019 10:24:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374165

Расположение баков впереди-позади кабины. Уже то есть имелся ввиду МиГ-21, где при переходе на сверхзвук катают, изменяя центровку.

Не превращайте плиз тему в бред.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#596 10.08.2019 10:44:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374164
Это не так работает

Я не готов за устройство американки сказать, не думаю что разница велика. У нас (АК-726) получалось всего в установке 67 обойм(138 патронов), загружено в элеватор и в подбашенном отделении и 4 патрона на линии досылки(2 обоймы). Отстрелялись и имеем интервал на охлаждение стволов и загрузку снарядов в элеваторы. Загрузили - продолжили.

Так что не идеальное решение но вполне рабочее. Можно было загрузить первые снаряды с фольгой, там по идее должен стоять ДВМ(дистанционный взрыватель механический), которой обеспечит подрыв на заданной дистанции и формирование облака - ложной цели. Потом грузим снаряды со взрывателем АР.


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#597 10.08.2019 11:04:15

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374171
Я не готов за устройство американки сказать, не думаю что разница велика. У нас (АК-726) получалось всего в установке 67 обойм(138 патронов), загружено в элеватор и в подбашенном отделении и 4 патрона на линии досылки(2 обоймы). Отстрелялись и имеем интервал на охлаждение стволов и загрузку снарядов в элеваторы. Загрузили - продолжили.

Так что не идеальное решение но вполне рабочее. Можно было загрузить первые снаряды с фольгой, там по идее должен стоять ДВМ(дистанционный взрыватель механический), которой обеспечит подрыв на заданной дистанции и формирование облака - ложной цели. Потом грузим снаряды со взрывателем АР.

Вот и хорошо. Сейчас фотографии поищу как служба несется в тепле.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#598 10.08.2019 11:28:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374172
Сейчас фотографии поищу как служба несется в тепле.

Где вы в башне тепло видели....?
А  тем кто в погребе можно и подремать, пока не отстреляют уже загруженные сотни полторы снарядов.

Отредактированно Cobra (10.08.2019 11:35:54)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#599 10.08.2019 11:42:17

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1374175
Где вы в башне тепло видели....?

А там и башня нараспашку. Кто-то уже сказал: "Возможны провокации! Может быть - учебную тревогу?" Потом он запишет об этом в информационном рапорте о морально-полиитическом облике экипажа в походе. Тревогу не сыграли и вообще (черт в деталях спрятан). Филиппинское море, апрель 1970 г., учения "Океан". Басмачи... Но родные.
https://a.radikal.ru/a07/1908/26/0c76331b4abct.jpg

Вчера еще c ув.Han-Solo общались на тему пользы отработки уч.боевых задач по воздушным бортам вероятного противника. Заглушки только не сняты на 76-мм - не так впечатляет. Процесс наведения особенно приятен. Но это возбраняется.
https://b.radikal.ru/b00/1908/82/51686459677et.jpg

Отредактированно Spark (10.08.2019 11:43:51)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#600 10.08.2019 12:39:02

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1374169
Spark написал:

#1374165

Расположение баков впереди-позади кабины. Уже то есть имелся ввиду МиГ-21, где при переходе на сверхзвук катают, изменяя центровку.

РыбаКит: Не превращайте плиз тему в бред.

Вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Очень хороший человек сказал. Космонавт. Старый и вообще не знает, что такое интернет. Надо будет затянуть его в сети. Не мог я вспомнить, где хватанул этот фокус насчет перекачки топлива на дозвуке-сверхзвуке и пришлось позвонить. Информация следующая (принял под запись):

Самолет становится слишком устойчивым и его трудно балансировать, если скорость перевалила за Мах. На предельных Махах фокус по углу атаки шибко уходит назад. Надо в полете смещать центр масс, то есть топливо катается в кормовой балансировочный бак. На борту обычно два максимально разнесенных бака продольной балансировки понятно где.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

Board footer