РыбаКит написал:

#1376057
В Цусиме тоже не весь.

линию вынесли всю, осталось 4 крейсера (если считать таковым и "Азмаз"). После войны на ДВ остался один "Жемчуг" и ЭМ. Так как в ПМВ Япония была союзником, крейсер пришлось топить уже немцам)

Kronma

Kronma написал:

#1375858
Кстати, я просматривал в Архиве рапорты и приказы по отряду транспортов 2 ТОЭ за время похода.
Увлекательное чтиво!
Ну, пьянство и азартные игры - это очевидно, понятно, и почти обыденно.
Но, на одном (или на двух?) транспорте командир и стармех(!!) прихватили с собой в дорогу на каком-то из островов туземных женщин.
Наверное, чтобы не было так страшно идти на войну "белым косточкам булкохрустов".
Женщины эти жили в их каютах, и вестовым было приказано прислуживать им так же, как гг. офицерам (!!).
Бабы, хотя и туземные, эту тему быстро просекли, и гоняли вестовых почём зря.

Да, бабы, они такие. Дай им хоть на ноготь мизинца власти - вмиг сядут на шею
От национальности и даже расы это не зависит ну совершенно

Kronma написал:

#1375858
Вестовые терпели, команда роптала, и на стоянках, разумеется, рассказывала об этом матросам с других кораблей эскадры.
В какой-то момент, наконец-то, это дошло и до начальства, "и капитан дал приказ: её за борт!" (С)

"И за борт её бросает
В набежавшую волну!"

Kronma написал:

#1375858
И что, это тоже матрос Затёртый придумал, выплёскивая свою классовую ненависть на чуждый ему политический элемент?

Это же заговор против ЗПРа! Составленный в японском плену!

РыбаКит написал:

#1375912
Kronma написал:
#1375909
И что самое паскудное, пытаясь как-то объяснить и оправдать свои бессмысленные и ошибочные действия, Рожественский прямо обвиняет в трусости поднятых из воды офицеров и матросов с "Ослябя", которых он сам же и подставил под расстрел всей японской эскадры!

А вот такого совершенно не помню.

Избирательная память зэпээрофила детектед

Но, вообще, наш РыбаКит молодец. Приводит забавные примеры:

РыбаКит написал:

#1376007
FOBOS.DEMOS написал:
#1375956
До Цусимы утюги и не топли в бою, горели

Ре де Италия, Палестро.

Два лучших корабля «Ре д'Италия» и «Ре ди Портогалло» стоили 325 000 фунтов стерлингов каждый и строились на заводе Уэбба в Нью-Йорке. Это были большие корабли по 5700 т, с 7-дюймовой броней, вооруженные весьма сильно: на первом стояли две 150-фунтовые, тридцать 6-дюймовых и четыре гладкоствольные пушки; на втором — две 300-фунтовые и двадцать шесть 6-дюймовых пушек. Но корпусы были построены из сырого леса, и набор их был слаб; кроме того, во время постройки масса мусора была набросана в шпации, вследствие чего в кораблях стояло нестерпимое зловоние. Хорошими морскими качествами они не обладали, так как им недоставало достаточной плавучести и способности легко маневрировать; в придачу их рули были на виду — недостаток, вызвавший весьма серьезные последствия во время боя при Лиссе.

Хорошие такие "утюги", деревянные.

Две броненосные канонерские лодки «Палестро» и «Варезе» завершали список броненосцев

Ну, на безброненосье и канлодка - броненосец, чо. Всё правильно

Дальше у Вильсона вообще смешно:

Пятого он опять просил прислать «Аффондаторе», но все же прибавлял: «Надеюсь, что мы не заключим мира до нашего сражения». Это говорилось потому, что Кустоцца [Мукден] уже разбила надежды итальянцев [русских] на суше и весь народ обратил свои взоры к морю, где этот позор мог быть еще искуплен.

У адмирала не имелось никаких идей, никаких планов, он не советовался с офицерами и не давал им инструкций, не происходило никаких совещаний, никаких обсуждений вопроса, что следует предпринять, а только бессмысленные и бесполезные эволюции.

Австрийцы же имели определенный план действий, знали, чего они хотят, и решили доказать итальянцам, что презирать австрийский флот не стоит.

Подобно Нельсону, он проводил постоянные совещания со своими офицерами, обсуждая с ними планы на различные случаи. Он стремился к тому, чтобы компенсировать слабость своих орудий сосредоточенными залпами всего борта, т. е. сделать так, чтобы все орудия, стоявшие на каком-либо корабле, по возможности могли быть направленными на одну цель и из них мог быть произведен одновременный залп.

Ожидая таким образом, он сделал последние приготовления. Был составлен новый свод сигналов, верхний рангоут [боевые марсы] и паруса свезены на берег, и со всех кораблей было снято все лишнее.

Таким образом, австрийцы сделали все, что могло обеспечить им успех, и офицеры Тегетгофа [Того] хорошо понимали намерения своего командующего.

Он совсем не предвидел тех затруднений, которые произойдут, когда корабли будут держаться вместе. Но можно было положиться на то, что его командиры, получившие приказ поддерживать друг друга, сделают все возможное; они знали, чего он желает.

Заметив австрийцев, Персано сделал множество сигналов. Сначала он послал приказание «Террибиле» и «Варезе» присоединиться к нему, а затем он начал выстраивать свои силы и корабли адмирала Вакки в линию фронта, развернутую к северо-западу. Он дал сигнал Альбини оставить лодки и людей на берегу, предоставив канонеркам и малым кораблям выручать их, и в то же самое время отдал приказ выстроить деревянные корабли позади линии броненосцев [не мешать японцам телеграфировать, не бросать даром снарядов, 2-му отряду повернуть вправо, 2-му отряду отставить поворачивать вправо, ну и т.д.].

Несколько минут спустя, увидев, что его линия фронта обращена не в надлежащую сторону, Персано поднимает сигналы «Правьте минуту на северо-восток», затем «Сомкнуться» и «Атаковать неприятеля». Броненосцы весьма медленно занимали свои позиции

Около девяти часов утра, когда линия фронта была уже построена, у Персано вдруг возникла новая идея. Прошлые битвы происходили в линии кильватера, не должен ли и он принять это построение. Тогда он отдал новый приказ: «Построиться в строй кильватера».
Перестроение производилось уже в момент приближения неприятеля.

Классика же!

realswat
Вы лучше чем про Лейте и Саньтьяго расскажите нам как можно "дезорганизовать" уже завершившуюся пристрелку?

Сидоренко Владимир написал:

#1376078
Вы лучше

"Женой будешь командовать" (с)

Скучный Ёж написал:

#1376033
P.S. примета: комментарии realswat на цусе - к статье в ЖЖ.

РыбаКит написал:

#1376037
Держим кулаки.

Два верных хомячка
Даром, что один Ёж, а другой Бобёр

Сидоренко Владимир написал:

#1376083
У Того 4 (четыре) эскадренных броненосца, у Рожественского 8 (восемь) эскадренных броненосцев. Из этих восьми - пять (пять, Карл!) - новее "Микаса", самого нового из броненосцев японских.

Есть ложь, большая ложь и статистика.
В данном случае статистика - 4-8, 5-1. 
Эскадренный ли броненосец Ослябя?  Равен ли он по мощи, защите Микасе или даже Фудзи?
Значит ли новее лучше, мощнее, сильнее?
И т.д.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1376076
"И за борт её бросает
В набежавшую волну!"

Не, это из другой оперы, но тоже классической: 
https://mychords.net/laertskiy/15346-la … emeni.html

Сидоренко Владимир написал:

#1376076
Дальше у Вильсона вообще смешно:

Какой "Аффондаторе", какой Персано?!
Это же Вильсон про Рожественского написал!
Каждое слово - про него!

Сидоренко Владимир написал:

#1376076
Ну, на безброненосье и канлодка - броненосец, чо. Всё правильно

Понимаете ли Владимир, официальной классификации броненосец тогда не было, были броненосные фрегаты, корветы и прочая хрень типа броненосных канонерских лодок и батарей. Не называли их и линкоры из за малого количества орудий. Но весь этот бардак впоследствии называли айронкледами дабы выделить корабли которые ставили в генеральную линию баталии. Переходный период знаете ли метания в классификациях. Так вот Варезе и Палестро ставились в линию и учитывались при расчёте соотношения сил сторон. В РЯВ их аналог это русские БрБо.

РыбаКит написал:

#1376007
Ре де Италия, Палестро.

Первый утоп от умышленного столкновения. Второй сгорел.

Сидоренко Владимир написал:

#1376083
У Того 4 (четыре) эскадренных броненосца, у Рожественского 8 (восемь) эскадренных броненосцев. Из этих восьми - пять (пять, Карл!) - новее "Микаса", самого нового из броненосцев японских.

И еще учесть что Микаса бронирован от слова никак. И...и перегружен тон так на 700.
Видимо держал на плаву только авторитет Хейхатиро.

РыбаКит написал:

#1376098
Япония- боевой хомячок Британии

Так он сволочь так быстро рос вырос, и чуть китайскую панду не загрыз, да и североамериканского медведя погризли успел...

Kronma

Kronma написал:

#1376089
Не, это из другой оперы, но тоже классической: 

Да, конечно, но тем интереснее перекличка древней и новой песенной поэзии России-матушки
А что до "жестокого племени диких пигмеев", оно же "папуасы, простые ребята", то может быть - плохо прожарили?

P.S. Но прослушал тему с удовольствием

Kronma написал:

#1376089
Сидоренко Владимир написал:
#1376076
Дальше у Вильсона вообще смешно:

Какой "Аффондаторе", какой Персано?!
Это же Вильсон про Рожественского написал!
Каждое слово - про него!

Заговор! Заговор!!!

сарычев

сарычев написал:

#1376096
АК написал:
#1376081
Совершенно очевидно, что акценты у булкохрустящего белокостно-кастового морского офицера будут отличаться от акцентов матроса, получающего по зубам от того же офицера за "сиволапость" и "скотство".

следует учесть, что только 2-е издание Цусимы - переработанное и дополненное - в 40-м году получило Сталинскую премию. Роман - (и никак иначе) был идеологически востребован - будил и звал к мщению. IMHO, над ним поработал целый коллектив (Затертый - в том числе, но не главный). А какими еще должны были быть в 40- м году тупые царские офицеры и героические матросы?

Одна проблема - у Новикова-Прибоя есть и умные царские офицеры и даже для самого Рожественского он находит добрые слова.