#5601 22.09.2019 14:06:02

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Уважаемый Бобер, с нетерпением жду Ваших мыслей на тему 3 х 3... Просто надирает-с...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5602 22.09.2019 14:09:00

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381585
таки огребет табакеркой по затылку

Из-за Китая??? Юи... Вы меня снова пугаете.


Шикай - бандит с большой дороги с замашками Бонапарта (что с того, что в генеральских погонах). Обитающий у наших границ. И ему - "сотни тысяч винтовок"? О чем Вы?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5603 22.09.2019 14:14:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Границы обитания Шикая станут нашими только тогда, когда он САМ передаст под протекторат России Уйгурию, Монголию и Манчжурию. Признав его подобный шаг, Россия автоматически признает и его. Что позволит более-менее честно торговать. Сделка win-win. Шикай избавляется от антикитайских регионов, Россия получает вменяемого правителя в Запретном городе.

 

#5604 22.09.2019 14:21:38

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381592
Границы обитания Шикая станут нашими только тогда, когда он САМ передаст под протекторат России Уйгурию, Монголию и Манчжурию. Признав его подобный шаг, Россия автоматически признает и его. Что позволит более-менее честно торговать. Сделка win-win. Шикай избавляется от антикитайских регионов, Россия получает вменяемого правителя в Запретном городе.

Зачем эти риски России? Все, что нам нужно в состоянии дать Пу И и Циньский протекторат (формально независимая Китайская Империя). Причем вместе с Запретным городом (который нам абсолютно без надобности).


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5605 22.09.2019 14:29:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381596
Зачем эти риски России?

Затем, что Китай переварить в одно горло не в состоянии ни одна страна. Россия в 1911м - около 180 миллионов (вместе с азиатскими ханствами, Польшей и Финляндией - никак не больше 200 даже с учетом демографических эффектов отсутствия революции). Китай на это время - около 500. С гораздо более культурно-однородным населением, с гораздо более развитой тягой к поддержанию традиций.

Поэтому лучшее, что может ДЛЯ СЕБЯ сделать Россия - установить цепь периферийных вассалов/протекторатов, отделяющую "коренной" Китай от "коренной" России.

Вернуть манчжуров на пекинский престол - вещь вообще нереальная без ввода в Китай сотни дивизий.

И самое главное, подход к восстановлению обрушенных революцией монархий уже был в российской истории - спасли одного кайзера на свою голову от венгерской секиры.

Отредактированно yuu2 (22.09.2019 14:33:23)

 

#5606 22.09.2019 14:34:35

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381599
лучшее, что может ДЛЯ СЕБЯ сделать Россия - установить цепь периферийных вассалов/протекторатов, отделяющую "коренной" Китай от "коренной" России.

Это худшее. Политика страуса. Лучшее - превращение циньского куска в протекторат и "буфер" от Шикайского (пробританского) центра и проамериканского Гоминдановского юга. Которые, если им надо, могут выяснять между собой, кто из них "китаестее"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5607 22.09.2019 14:37:48

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381599
подход к восстановлению обрушенных революцией монархий уже был в российской истории - спасли одного кайзера на свою голову от венгерской секиры

Да. В случае с Францем Иосифом - ошибочка вышла. Но АВИ и ЦИ - две большие разницы, как говорят в одном временно оккупированном бандерьем нашем городе.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5608 22.09.2019 14:40:06

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381599
Вернуть манчжуров на пекинский престол - вещь вообще нереальная без ввода в Китай сотни дивизий.

:D Это Вы участникам Пекинского похода скажите.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5609 22.09.2019 15:42:38

SWB080157
Участник форума
Сообщений: 26




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Проходил мимо написал:

#1381421
Через юристов РЖД, занимающихся авторскими правами и контрактами выяснил - пока срок контракта не истек, все права на стороне АСТ. Вот если выявятся нарушения - можно и наехать, конкретно. Не исключаю, что под конец контракта они могут просто выкинуть в продажу все оставшиеся шесть книг.

А вот это уже интересно... И какова же дата конца контракта ?

 

#5610 22.09.2019 15:44:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381586
Уважаемый Бобер, с нетерпением жду Ваших мыслей на тему 3 х 3... Просто надирает-с...

Борисыч, нет времени для развернутого ответа, но если строить с нуля трехорудийки лучше если переделывать-нет. Развернытый- позже.
Народ, а у кого нибудь есть развесовка Бородино иЪили Цесаря?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5611 22.09.2019 16:26:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381592
Монголию

"Рулевые"  Внешней Монголии в 1912-13гг очень настойчиво просились под "государеву руку" клятвенно заверяя, что самостоятельно оградят "свои" земли от ханьцев, винтовок только подбросьте. Но Спб не рискнул, ограничились только Внутренней.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#5612 22.09.2019 16:58:29

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

SWB080157 написал:

#1381610
И какова же дата конца контракта ?

еще 1 год


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5613 22.09.2019 17:00:00

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

2

РыбаКит написал:

#1381611
Народ, а у кого нибудь есть развесовка Бородино иЪили Цесаря?

Да пожалуйста (все в метрических тоннах)

Нормальная нагрузка броненосца «Цесаревич», т

1. Корпус (включая противоминную переборку, деревянные части, 5118,50 подкладку под броню, внутренние устройства и дельные вещи)
2. Бронирование 3347,80
3. Снабжение, в том числе - 295,20
якоря и канаты (113,60)
швартовы и буксиры (10,00)
шлюпки (65,00)
водяные цистерны и опреснители (12,00)
камбузы (16,00)
брезенты, флаги, штурманские принадлежности (7,60)
разное снабжение и запасы (71,00)
4. Мачты с марсами и такелажем 43,00
5. Вспомогательные механизмы (паровые и электрические) 106,50
6. Машины и котлы с водой 1430,00
7. Артиллерия с боевыми запасами 1363,00
8. Мины и электричество 203,00
9. Нормальный запас топлива 800,00
10. Экипаж с багажом 82,65
11. Провизия на 60 суток 99,85
12. Вода на десять дней 20,50
13. Запас водоизмещения 200,00
Всего: 13110,00
Вес паровых механизмов
1. Главные машины с принадлежностями и холодильниками 442,00
2. Валы 108,00
3. Гребные винты 25,00
4. Вспомогательные механизмы (циркуляционные насосы и помпа) 35,20
5. Трубопровод и приемники воды 56,00
6. Площадки и трапы машин 17,00
7. Инструменты и запасные части 27,00
8. Машинные вентиляторы 60,00
9. Кипятильники 14,00
10. Питательные цистерны 3,00
Полный вес механизмов 787,00
Вода в холодильниках и в трубах 22,00
Полный вес механизмов с водой 809,20
Вес котлов
1. Котлы с кладкой и экономайзерами 366,50
2. Очистители, детандеры, цистерны , 6,50
3. Донки 9,50
4. Воздухонагнетатели 6,50
5. Дымовые выходы и дымовая труба 40,00
6. Площадки и трапы 15,00
7. Трубопровод в кочегарках 36,00
8. Вентиляторы 14,00
9. Инструмент и запасные части 28,00
10. Питательные цистерны 16,00
Полный вес котлов без воды 538,00
Вода в котлах 49,00
Вода в цистернах 33,80
Полный вес котлов с водой 620,80
Стальной корпус (в составе статьи «Корпус с устройствами»)
1. Наружная обшивка от киля до нижнего шельфа 419,00
2. Рубашка позади брони 170,80
3. Обшивка выше броневой палубы 84,20
4. Горизонтальный киль 20,20
4. Подкрепления наружной обшивки 41,30
5. Настилка верхней броневой палубы 263,20
6. Настилка батарейной палубы 103,50
7. Настилка верхней палубы 67,00
8. Противоминная переборка 769,90
Всего стальной корпус 1939,10
Рубашка под вращающуюся броню башен 85,00
Подкрепления башен 283,00
Деревянные части корпуса 183,00
Подкладка под броню и болты 157,00
Внутренние устройства 116,50
Дельные вещи по корпусу 333,00
Бронирование
1. Нижний броневой пояс 775,40
2. Верхний броневой пояс 663,40
3. Верхняя броневая (батарейная) палуба 730,00
4. Броневые коммингсы 41,50
5. Боевая рубка с коммуникационной трубой 62,50
6. Броня поданных труб 12-дм башен 215,00
7. Вращающаяся броня 12-дм башен 288,00
8. броня поданных труб 6-дм башен 292,00
9. Вращающаяся броня 6-дм башен 280,00
Полный вес бронирования 3347,8
Уголь при нормальной нагрузке - в трюме 588,00 - на нижней палубе 212,00

 

#5614 22.09.2019 17:33:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381601
Лучшее - превращение циньского куска в протекторат

КАКОГО куска? На карту взглянуть лень? Историческая земля Манчжурии начинается прямо от Стены. Т.е. от Тянцзыня. Пекин в нескольких суточных пеших переходах.

Борисыч написал:

#1381601
Шикайского (пробританского) центра и проамериканского Гоминдановского юга

Был бы Шикай пробританским, японцы бы договорились о судьбе Китая с британцами. А Шикай оказался проКитайским. И если ему дать гарантии мира на его северной границе, он куда уверенней будет действовать на южном фронте.
И тут, как чертик из табакерки, вылазит Япония с миссией "охраны концессий" бледнолицых братьев. И в Китае начинается такая веселуха...

Борисыч написал:

#1381603
В случае с Францем Иосифом - ошибочка вышла

Это не "ошибочка", это лучшая иллюстрация на тему "фарш невозможно провернуть назад".

charlie написал:

#1381616
очень настойчиво просились под "государеву руку"

Так то же самое имелось и в Уйгурии. Нет же - решили поиграть в "нерушимость границ на континенте" на свою голову...

 

#5615 22.09.2019 18:10:24

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1381611
Развернытый- позже.

Учитывайте, что башни от БС, аналогичные "Невадским" трешкам. Но легче, т.к. калибр пушек меньше на дюйм. И надо бы грекам подкинуть идею про эти стволы и башни (в свете того, что "Жераисы" уйдут туркам), дабы не быть инициаторами...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5616 22.09.2019 18:17:00

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381627
На карту взглянуть лень?

На 1905 год Китай единая Империя, между прочим...

yuu2 написал:

#1381627
Был бы Шикай пробританским, японцы бы договорились о судьбе Китая с британцами

Это вряд-ли. Не для того англы затевали антирусскую игру на ДВ и в Китае, чтобы получить в конкурентах вместо царя микадо.

yuu2 написал:

#1381627
И в Китае начинается такая веселуха...

Она там неизбежно начнется. С Японией или без...

yuu2 написал:

#1381627
Нет же - решили поиграть в "нерушимость границ на континенте" на свою голову...

После Антанты и ревельского свидания "поиграть" мы уже не могли. Слово купеческое...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5617 22.09.2019 18:17:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Антону плюсы поставьте.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#5618 22.09.2019 18:28:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381637
На 1905 год Китай единая Империя, между прочим

Тормоза включаем? Я говорил о 1911м-12м.

Борисыч написал:

#1381637
Она там неизбежно начнется. С Японией или без...

Не вопрос, что начнется. Вопрос в том, что вступление Японии на континент делает невозможным выигрыш какой-то одной китайской фракции, дающий ей весь Китай.
Плюс, в очередной раз повторяю: выход Японии в Китай ОЧЕНЬ затруднит общение Штатов и Британии. Не сделает невозможным, а посеет недоверие. Что нам вполне на руку.

Борисыч написал:

#1381637
Слово купеческое

Лечится табакеркой по голове.

 

#5619 22.09.2019 18:48:19

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16098




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1381639
Лечится табакеркой по голове.

Дык, в реале-то не вылечили...

Не злобничайте. Понимаю, "нет человека - нет проблемы" - кардинальное решение. Но в новейшей истории это уже приводило к мировой войне.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5620 22.09.2019 18:59:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381643
Дык, в реале-то не вылечили

В реале "вылечили" Шикая, поскольку он оказался без союзников. А так - лучший покупатель для сотни тысяч трофейных "арисак" - как раз Шикай.

А в России с лечебными табакеркам подступили только в 1918м.

Борисыч написал:

#1381643
в новейшей истории это уже приводило к мировой войне.

Не путайте причину и демагогический повод.

Отредактированно yuu2 (22.09.2019 19:57:45)

 

#5621 22.09.2019 20:14:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5937




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381339
За нападение на Россию без объявления войны.

Да неужели? До войны в России прямо пишут что Япония принадлежит к англо-саксонской системе права. Ближе к войне расписывают тонкости англо-саксонского права в отношении "процедуры" по объявлению войны с историческими примерами. Сразу вспоминается известное письмо Макарова касательно стоянки на внешнем рейде. Чего он беспокоился на пустом месте? 26 января РИФ банально оказался в той же ситуации что "Жемчуг" в Пенанге. И самое главное, как быть с прецедентом в международном праве на который опиралась Япония в оправдание своих действий, прецедент, созданный Россией в 1808 году? ;)
Т.е. Япония заслуживает вгоняние в состояние 1893 года, но никак не каменный век...

Отредактированно Аскольд (22.09.2019 20:16:02)

 

#5622 22.09.2019 20:17:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381637
Слово купеческое...

Англо -Русское соглашение 1907 в "китайской" части касалось только Тибета, ни Монголию, ни Манчжурию ни Синцзян оно не затрагивало

yuu2 написал:

#1381639
что вступление Японии на континент делает невозможным выигрыш какой-то одной китайской фракции, дающий ей весь Китай.

Ну если даже  в реале договор с японцами в 1916г предусматривал совместное  пртиводействие "третей державе" в Китае, то в лучшем Мире кудаж без этого :)

Отредактированно charlie (22.09.2019 20:17:34)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#5623 22.09.2019 20:22:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

charlie написал:

#1381656
кудаж без этого

Дык, я Демиургу неединожды указывал, что вовлеченность Японии в антанту далеко не предрешена. И все будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от развития событий в Китае. Подготовить правильный вариант которых с использованием послезнания - дело техники.

А то строить российские планы по "кидку" французских кредиторов Демиург может. А в праве Японии провернуть такой же финт в отношении англо-американских кредиторов Демиург отказывает...

Отредактированно yuu2 (22.09.2019 20:57:49)

 

#5624 22.09.2019 20:24:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5937




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1381240
А с сверхдредноутами- 600кг русский снаряд или 635кг британская стекляшка, я поставлю на первый, даже с учетом 70м/с преимущества у второго.

Возможно Вам будет интересно https://gwar.mil.ru/documents/view/?id= … urial_docs я к тому, что при том вале снарядов, который надо будет изготовить в альтернативе, проблемы качественной стали и качественного производства могут легко усугубиться. И на деле качество наших снарядов будет ниже эталонных, как и в реале, плюс определенная доля своих "стекляшек". И попаданцы об этой проблеме не знают.)

 

#5625 22.09.2019 20:40:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5937




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1381339
Не путайте кислое с пресным. В 1894-м немцев нагнули за отказ от Договора перестраховки. В 1904-м германцы отыгрались по полной. Политика и экономика. Ничего личного...

Это в 1894 нагнули?! Что-то не видно из его критики в России.

Борисыч написал:

#1381339
А французские политики выберут Антанту, прикрывшись прецедентом русского афронта во время Фашодского кризиса.

Афронт или отчеты французских морских по состоянию русского флота на деле? ;)

Борисыч написал:

#1381339
С чего бы?

С того, что никак не ущемляют интересы Японии без наличия послезнания, а заодно тем же САСШ уж точно не нужны японские вменяемые ВМС в регионе. Также может являться уступкой за растягивание срока по выплате контрибуции. Для ряда кредиторов Японии совсем не нужна её милитаризация, им нужны выплаты по процентам.

 

Board footer