Сейчас на борту: 
mangust-lis
   [Подробнее...]

#801 14.06.2019 22:16:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Re: Гибель Бисмарка

CAM написал:

#1364478
И чем его действия должны были отличаться от действий Хоффмана против "Ремиллиса"?

Большими шансами на успех... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#802 14.06.2019 22:36:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1364483
Большими шансами на успех...

Как я понял, прямых инструкций для "Бисмарка" не было, типа "на усмотрение командующего", а такой командующий, как Лютьенс, даже на "Ямато" не вступил бы в бой.
Между тем, чтобы оттянуть британские корабли от конвоя, много не надо было - при обнаружении противника они сами немедленно максимально выдвигались на угрожаемое направление. В операции "Берлин" "Малайя" с эсминцами удалились от конвоя на 25 миль навстречу "Гнейзенау". "Шарнхорст" этим не воспользовался. Ранее "Ремиллис" бросился навстречу "Шарнхорсту" и тогда Лютьенс на "Гнейзенау" этим не воспользовался. И в обоих случаях даже стрельбы не понадобилось!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#803 16.06.2019 02:12:37

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1241




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1364477
В худшем случае это был бы "Худ" и пара "кинг джорджей" с авианосцем на прицепе.

Не могут же они быть одновременно в разных местах. Как минимум нужно перекрывать Фареры и Датский пролив. А "кингов" пока только два. И это при условии, что все в строю..

 

#804 16.06.2019 11:31:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1364640
Не могут же они быть одновременно в разных местах. Как минимум нужно перекрывать Фареры и Датский пролив. А "кингов" пока только два. И это при условии, что все в строю..

Может Вы таки почитаете что-нибудь о дислокации британского флота в мае 41-го?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#805 16.06.2019 19:10:14

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1241




Re: Гибель Бисмарка

Я не про май 41-го. А о том, чтобы к осени собрать в идеале все 8 тяжёлых кораблей и попытаться разгромить одно из соединений англичан. Но это альтернатива и оффтоп. Сорри

 

#806 18.06.2019 19:21:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3199




Re: Гибель Бисмарка

H-44 написал:

#1364640
Не могут же они быть одновременно в разных местах

*shock swoon* Эта пачиму? А где был Арк и Джоржи напр.?

H-44 написал:

#1364755
...к осени собрать в идеале все 8 тяжёлых кораблей...

Дык у немцев тяжёлых кораблей ВСЕГО только 4!!!
А осень 41-го у немцев пролетала т.к. и Ш и Г ремонтировались до декабря.

Отредактированно Aurum (18.06.2019 19:23:43)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#807 02.10.2019 20:01:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

"27мая в 9часов утра мы вышли из тумана в полной боевой готовности Впереди мы увидели Бисмарк. Когда я увидел его в бинокль корабль был прекрасен." Джон Кэнон ХМС Дорсетшир.
Снимаю шляпу.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#808 02.10.2019 20:05:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

Еше вопрос, встретил высказывание, что Бимарк стоил как 35 уботин семерок, это так?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#809 02.10.2019 21:04:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Гибель Бисмарка

Бисмарк стоил 197 млн рейсмарок.
Подлодки стоили по разному, наиболее распространенный Type VII (705 единиц) - в среднем по 5,625 млн RM.

 

#810 02.10.2019 21:19:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Re: Гибель Бисмарка

РыбаКит написал:

#1383847
Еше вопрос, встретил высказывание, что Бимарк стоил как 35 уботин семерок, это так?

"Бисмарк" строил 197 млн.
VII - порядка 4,5 млн
IX - 6,4
XXI  - 5,8


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#811 02.10.2019 21:55:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1383894
"Бисмарк" строил 197 млн.
VII - порядка 4,5 млн
IX - 6,4
XXI  - 5,8

в среднем и получается - 35... Но можно посчитать стоимость обслуживания, боеприпасов, подготовки экипажа...
Или от обратного: затраты на потопление одного ЛК и 35 ПЛ.. Тока в 1941...

Отредактированно Georg G-L (02.10.2019 21:56:59)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#812 02.10.2019 22:37:20

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8451




Re: Гибель Бисмарка

РыбаКит написал:

#1383847
Еше вопрос, встретил высказывание, что Бимарк стоил как 35 уботин семерок, это так?

Почти так, но совсем не так.

Prinz Eugen написал:

#1383894
Бисмарк" строил 197 млн.
VII - порядка 4,5 млн

Ну так и посчитали современные "эксперты".

Georg G-L написал:

#1383904
Но можно посчитать стоимость обслуживания, боеприпасов, подготовки экипажа...

Вот. Обслуживание ЛК тянет не детские расходы, одно строительство дока тянет капзатраты серьёзные, это не лодка, которую и на слипе можно поднять. Боеприпасы и вооружение тоже стоят, торпеда таки выстреливается не из пушки. Обучение по специальностям для подводников раз в 5 уже надводников.По самой малости Бисмарк обошёлся немцам как бы не в 70-90 семёрок, это нижняя цифра.ИМХО. И это, по критерию стоимость/эффективность выход Тирпица после 1943 был убыточен, где-то жутко давно читал выкладки.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#813 03.10.2019 06:18:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1383894
"Бисмарк" строил 197 млн.
VII - порядка 4,5 млн
IX - 6,4
XXI  - 5,8

Говорят это из спора Дёница с Гитлером- типа один Бисмарк это всего на всего 35 лодок, что ничего не изменит, а Дёниц отвечал, что глупо мощь 35 лодок концентрировать в одном корабле для потопления которого хватит одного торпедного залпа одной ПЛ.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#814 03.10.2019 06:19:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

han-solo написал:

#1383923
Обслуживание ЛК тянет не детские расходы

Костя все давно посчитано- содержаниеЛК тянет на содержание полутора десятков ПЛ. Линкор по сумме очень дешовое оружие в содержании.

Отредактированно РыбаКит (03.10.2019 10:30:51)


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#815 03.10.2019 07:57:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Re: Гибель Бисмарка

РыбаКит написал:

#1384001
Костя все давно посчитано- содержаниеЛК тянет на содержание полутора десятков ПЛ.

Задам вопросы в стиле Александра Геннадиевича: "Кем посчитато? Где? Когда? В каких источниках можно ознакомиться?"


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#816 03.10.2019 10:30:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1384007
Задам вопросы в стиле Александра Геннадиевича: "Кем посчитато? Где? Когда? В каких источниках можно ознакомиться?"

Отсылаю к Якубову, он выкладывал в жж американскую статистику по стоимости содержания.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#817 03.10.2019 11:03:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

Хмм, у него не нашел- пойду других мучать.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#818 12.10.2019 19:32:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

В 10:10 26 мая линкор «Bismarck» был обнаружен летающей лодкой PBY-5A «Catalina» береговой авиацией британского ВМФ, поставленной по ленд-лизу из США. За штурвалом самолета находился, мичман ВМФ США Леонард Смит, неофициально состоявший в качестве инструктора, а также второго пилота в 209-й эскадрильи. Позднее «Bismarck» был обнаружен двумя другими американскими пилотами: лейтенантом Джонсоном из 240-й эскадрильи и мичманом Рейнхартом из 210-й эскадрильи.

Инициалы Джонсона и Рейнхарта пожалуйста подскажите...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#819 12.10.2019 20:41:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Re: Гибель Бисмарка

В Records of Events за май 41-го по 210-й и 240-й эскадрильям инициалов нет...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#820 12.10.2019 23:17:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1384007
Задам вопросы в стиле Александра Геннадиевича: "Кем посчитато? Где? Когда? В каких источниках можно ознакомиться?"

Кстати вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1387098 Эд выложил на 1921 год. Так даже тогда, когда средний тоннаж ПЛ около 300 тонн, годовое содержание линкора равно содержанию 30 лодок


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#821 14.10.2019 13:01:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1387054
В Records of Events за май 41-го по 210-й и 240-й эскадрильям инициалов нет...

Ага это пробил.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#822 19.10.2019 11:11:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Гибель Бисмарка

Сейчас на мордакниге в группе Дредноутс https://www.facebook.com/groups/399753236783521/ идет обсуждение Худа и Конго и линейных крейсеров вообще. Кто т о помнится говорил, что западные обсуждения лучше чем на цусе. А по мому то же самое- куча бреда, язвительность на грани фола.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#823 19.10.2019 16:14:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6636




Re: Гибель Бисмарка

РыбаКит написал:

#1388868
Кто т о помнится говорил, что западные обсуждения лучше чем на цусе. А по мому то же самое- куча бреда, язвительность на грани фола.

Все зависит от уровня культуры участников форума и качества работы Админа и Модераторов.

Отредактированно CAM (19.10.2019 16:19:59)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#824 25.10.2019 21:18:14

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8045




Re: Гибель Бисмарка

Посмотрите, но сильно не бейте - журнал не для спецов, а для домохозяек...
https://naukatehnika.com/oxota-na-bismarka.html

 

#825 25.10.2019 22:47:27

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2994




Re: Гибель Бисмарка

Юрген написал:

#1390474
Посмотрите, но сильно не бейте - журнал не для спецов, а для домохозяек...

Цитата из текста: "три из четырех башен выходили из строя на различное время (1-я – на полчаса, 4-я – на 7 мин., 2-я не действовала около 1 мин.)".

Ремарка: Единственный английский линкор с 4 башнями, построенный после ПМВ - ""Венгард". Все остальные имели по 3 башни😂

Где же была на "Кинг Джордж V" четвертая башня?

Отредактированно Вальчук Игорь (25.10.2019 22:51:29)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

Board footer