Вы не зашли.
Вернусь к схеме боя Рожественского. Она в документах все же есть, но не в отд 4 вып 4, а в выпуске 3, интересно, что Ферзен там тоже только чертеж 5, кстати еще 10 фото на 5 страницах повреждений Орла (правда известных. Обозначены: прил. к рапорту 195) и две схемы повреждений составленных Шведе. Этого нет в электронной версии книги.
mister X написал:
#1403720
Этого нет в электронной версии книги.
и как нам с этим жить в век интернета?
Скучный Ёж написал:
#1403724
и как нам с этим жить в век интернета?
Так надо быть четким архивным пацаном как наши великие, а не по интернетам шарится.
Отредактированно РыбаКит (20.12.2019 15:57:09)
РыбаКит написал:
#1403732
Так надо быть четким архивным пацаном как наши великие, а не по интернетам шарится.
четким архивны пацаном быть хорошо и нужно.
большая часть существующий "цусимских" вопросов, которые имеют решения в принципе, могут решается только через архив.
да и в бумаге иметь некоторые издания исторических материалов крайне полезно - другое дело как не прогадать и купить полный экземпляр. и нужный.
РыбаКит написал:
#1403732
Так надо быть четким архивным пацаном как наши великие, а не по интернетам шарится.
Архивы врут..
Все бумаги заполняют очевидцы..
Есть поговорка: "Нигде так не врут, как на охоте и войне"...
helblitter написал:
#1403735
Архивы врут..
Все бумаги заполняют очевидцы..
Есть поговорка: "Нигде так не врут, как на охоте и войне"...
Хелб кыш отсюда.
Скучный Ёж написал:
#1403734
другое дело как не прогадать и купить полный экземпляр. и нужный.
Посвятите всю жизнь этому и все прийдет. У меня с катерами по крайней мере получилось...
РыбаКит написал:
#1403737
Посвятите всю жизнь этому и все прийдет. У меня с катерами по крайней мере получилось...
Для авиаконструктора это, конечно, достижение. Высоко летал и еще успел подстелить соломку.
сарычев написал:
#1403705
Так на каждый их выход разрешение Н2 требовалось. Прежний принцип - дорогие игрушки в руках не очень смышленых деток
Так всю войну прорыва тевтонов в Финский залив ждали, берегли
Скучный Ёж
Вроде бы, Вы интересовались вопросом планирования совместных действий 2 ТОЭ и ВОК?
Вам знаком Протокол совещания от 11 декабря 1904г. об организации посылки 3 ТОЭ?
Не могу найти, был ли он опубликован.
Можно не миф, а так - шизофрению?
2ТОЭ сопровождали германские угольщики. Довели почти до Японии - и все. Не то, что из опасения дальше не пошли, а просто всё - последняя бункеровка. И ЗПР был вынужден (ИМИ) принять то самое решение. Теперь кому это нужно. Многим. В том числе - кайзеру. Ведь если 2ТОЭ вернется в Балтику, он получит занозу в (скажем) тело в виде нормального броненосного кулака, все- таки сплаванной эскадры и команд, повидавших 3х2 океана. А ему оно надо? Ну и моральный эффект Цусимы гораздо сильнее того же эффекта от не очень славного возвращения эскадры
Kronma написал:
#1404537
Вроде бы, Вы интересовались вопросом планирования совместных действий 2 ТОЭ и ВОК?
Вам знаком Протокол совещания от 11 декабря 1904г. об организации посылки 3 ТОЭ?
Не могу найти, был ли он опубликован.
интересовался.
С материалами совещания знаком только в объеме приведенном в главе XI книги 6 https://dlib.rsl.ru/viewer/01004413662#?page=266
из реквизитов: две ссылки на "Архив войны" шк.4, дело 299 и дело 204 - можно перевести в современные номера.
Про ВОК там на один абзац с решением в духе "ВОК ждет распоряжений во Владивостоке" (в конце раздела).
а есть интересные подробности?
P.S. просто при такой постановке получается что стоит искать "концы" ближе к весне 1905 - в письмах и рапортах Бирилева и в черновиках 5 книги, понять кто/чем инициировал апрельский рейд миноносцев и майский выход крейсеров и т.п.
из "оперативно-тактических планов" ВОК по организации встречи пока есть прицел только на "Докладную записку капитана 2 ранга Кербера с предложением организовать нападение лодок на японскую эскадру у берегов Кореи с целью защиты 2-й Тихоокеанской эскадры. 7 дек." (ф.524, оп.1, ед.хр.144)
Отредактированно Скучный Ёж (24.12.2019 10:54:38)
сарычев написал:
#1404539
В том числе - кайзеру.
Так кайзер на самом деле участвовал в решении вопроса о поставках угля 2 ТОЭ. Другое дело, что во время Мадагаскарского сидения он как раз был против.
On February 1 Ballin was summoned to Berlin for an audience, when Wilhelm ordered positively that no German ships, men, nor flags, no matter how well their safety seemed assured to Ballin, were to proceed beyond Madagascar. Furthermore, Ballin was to communicate this to the Russians without in any way mentioning the German government or the Kaiser himself.
realswat написал:
#1404836
Так кайзер на самом деле участвовал в решении вопроса о поставках угля 2 ТОЭ. Другое дело, что во время Мадагаскарского сидения он как раз был против.
Он же свою политику вел. И был очень даже заинтересован в поражении 2ТОЭ.
Так может это не британская эскадра под видом японцев разграмила 2эфто, а германская.
Пора завязывать с конспирологией. Французам наверно тоже кокаято выгода была если поискать....
сарычев написал:
#1404539
а просто всё - последняя бункеровка. И ЗПР был вынужден (ИМИ) принять то самое решение.
В "китайский водах" угля, запасенного Гинзбургом и прочими было достаточно чтобы при желании повернуть в Россию. При этом однозначно поменялась бы политика Англии в плане снабжения углем наших кораблей. Так что кайзер побоку.
Аскольд написал:
#1405358
Отчего, если эскадра возвращается на Балтику?
А нахрена вообще флот, который:
1. не способен справиться с явно слабейшей страной.
2. просто бегает от противника.
?
Разве общественное мнение (включая и мнение суслована) не ждало от моряков реабилитации за "крымскую" войну? Тем более, что стоимость флота для страны была вполне себе чувствительной и хотелось получить отдачу хотя бы в виде защиты интересов и поддержания престижа.
АК написал:
#1405371
А нахрена вообще флот, который:1. не способен справиться с явно слабейшей страной.2. просто бегает от противника.
Нужно было не махать крыльями, а осознать реальность:
1 Япония стала сильной страной.
2. Её флот лучше подготовлен, сбалансирован, обучен и умеет воевать, в отличие от российского.
В прошлом наш флот неизменно уклонялся от встречи с первоклассными флотами - Англии или Франции.
Япония считалась слабым противником, на уровне Швеции или Турции. Хотя, если посмотреть англ. периодику 1901-03 гг., видно, что англичане считали, что по матчасти и боевой подготовке японский флот вполне на уровне с британским, а Микаса именовался сильнейшим в мире броненосцем. Видимо, наши морские "агенты" в Англии это не читали. Отсюда - вполне закономерный результат. Наш флот нельзя было пускать против японского, как сказал инженер Васильев, это то же, что и пускать петуха против сокола. Все потери японского флота - от пассивного оружия (мины, т.е. по их собственной глупости) или навигационные. ТОЭ1, погибшая почти полностью, активным оружием (артиллерией, торпеы) потопила 1 номерной миноносец, ТОЭ2 - 3 номерных миноносцев. Их тоннах превосходил японский в 2,5 раза.
Единственным средством, ИМХО, была срочная постройка (в Англии, США, Германии, Франции) минимум 12 ЭБР вместо строительства укреплений Артура и Дальнего ("Лишнего"); концентрация 12-14 новых ЭБР в Артуре в 1903 г.,что, видимо, предотвратило бы войну. Линейный флот - лучшая защита крепости.