Вернусь к схеме боя  Рожественского. Она в документах все же есть, но не в отд 4 вып 4, а в выпуске 3, интересно, что Ферзен там тоже только чертеж 5, кстати  еще 10 фото на 5 страницах повреждений Орла (правда известных. Обозначены: прил. к рапорту 195) и две схемы повреждений составленных Шведе. Этого нет в электронной версии книги.

Скучный Ёж написал:

#1403724
и как нам с этим жить в век интернета?

Так надо быть четким архивным пацаном как наши великие, а не по интернетам шарится.

Отредактированно РыбаКит (20.12.2019 15:57:09)

РыбаКит написал:

#1403732
Так надо быть четким архивным пацаном как наши великие, а не по интернетам шарится.

Архивы врут..
Все бумаги заполняют очевидцы..
Есть поговорка: "Нигде так не врут, как на охоте и войне"...

Скучный Ёж написал:

#1403734
другое дело как не прогадать и купить полный экземпляр. и нужный.

Посвятите всю жизнь этому и все прийдет. У меня с катерами по крайней мере получилось...

сарычев написал:

#1403705
Так на каждый их выход разрешение Н2 требовалось. Прежний принцип - дорогие игрушки в руках не очень смышленых деток

Так всю войну прорыва тевтонов в Финский залив ждали, берегли

Можно не миф, а так - шизофрению?
2ТОЭ сопровождали германские угольщики. Довели почти до Японии - и все. Не то, что из опасения дальше не пошли, а просто всё - последняя бункеровка. И ЗПР был вынужден (ИМИ) принять то самое решение. Теперь кому это нужно. Многим. В том числе - кайзеру. Ведь если 2ТОЭ вернется в Балтику, он получит занозу в (скажем) тело в виде нормального броненосного кулака, все- таки сплаванной эскадры и команд, повидавших 3х2 океана. А ему оно надо? Ну и моральный эффект Цусимы гораздо сильнее того же эффекта от не очень славного возвращения эскадры

сарычев написал:

#1404539
В том числе - кайзеру.

Так кайзер на самом деле участвовал в решении вопроса о поставках угля 2 ТОЭ. Другое дело, что во время Мадагаскарского сидения он как раз был против.

On February 1 Ballin was summoned to Berlin for an audience, when Wilhelm ordered positively that no German ships, men, nor flags, no matter how well their safety seemed assured to Ballin, were to proceed beyond Madagascar. Furthermore, Ballin was to communicate this to the Russians without in any way mentioning the German government or the Kaiser himself.

Так может это не британская эскадра под видом японцев разграмила 2эфто, а германская.
Пора завязывать с конспирологией. Французам наверно тоже кокаято выгода была если поискать....

mangust-lis написал:

#1404972
Пора завязывать с конспирологией.

С конспирологией завязать надо, а тема вполне топичная и мифологичная.

mangust-lis написал:

#1404972
Французам наверно тоже кокаято выгода была если поискать....

Французам происходящее не было по боку - хотя они предпочли бы, чтобы было.

сарычев написал:

#1404539
а просто всё - последняя бункеровка. И ЗПР был вынужден (ИМИ) принять то самое решение.

В "китайский водах" угля, запасенного Гинзбургом и прочими было достаточно чтобы при желании повернуть в Россию. При этом однозначно поменялась бы политика Англии в плане снабжения углем наших кораблей. Так что кайзер побоку.

сарычев написал:

#1405268
С шансом интернирования

Как в Маниле.

Аскольд написал:

#1405358
Отчего, если эскадра возвращается на Балтику?

А нахрена вообще флот, который:
1. не способен справиться с явно слабейшей страной.
2. просто бегает от противника.
?

Разве общественное мнение (включая и мнение суслована) не ждало от моряков реабилитации за "крымскую" войну? Тем более, что стоимость флота для страны была вполне себе чувствительной и хотелось получить отдачу хотя бы в виде защиты интересов и поддержания престижа.

В прошлом наш флот неизменно уклонялся от встречи с первоклассными флотами - Англии или Франции.
Япония считалась слабым противником, на уровне Швеции или Турции. Хотя, если посмотреть англ. периодику 1901-03 гг., видно, что англичане считали, что по матчасти и боевой подготовке японский флот вполне на уровне с британским, а Микаса именовался сильнейшим в мире броненосцем. Видимо, наши морские "агенты" в Англии это не читали. Отсюда - вполне закономерный результат. Наш флот нельзя было пускать против японского, как сказал инженер Васильев, это то же, что и пускать петуха против сокола. Все потери японского флота - от пассивного оружия (мины, т.е. по их собственной глупости) или навигационные. ТОЭ1, погибшая почти полностью,  активным оружием (артиллерией, торпеы) потопила 1 номерной миноносец, ТОЭ2 - 3 номерных миноносцев. Их тоннах превосходил японский в 2,5 раза.
Единственным средством, ИМХО, была срочная постройка (в Англии, США, Германии, Франции) минимум 12 ЭБР вместо строительства укреплений Артура и Дальнего ("Лишнего"); концентрация 12-14 новых ЭБР в Артуре в 1903 г.,что,  видимо, предотвратило бы войну. Линейный флот - лучшая защита крепости.