Вы не зашли.
Alkirus написал:
#1405500
выходит да раз сначала ждали Макарова а после его гибели ждали пинка, после ЖМ все, перелом позвоночника
Ой, что правда?
mangust-lis написал:
#1405508
Дык еще в начале войны все поняли, что ежели че можно и в гавани притопиться, а в море идти, та ни ... там ведь и захлебнуться можно.
А ссылочку на источник знания сокровенного можно?
Alkirus написал:
#1405512
это в большей степени не желание нести ответственность именно высшим командным составом, если пошлют "умирать" то пойдут но вот взять на себя ответственность рискуя тяжелыми потерями когда можно отсидется..... это другой уровень
Это вы сейчас про ФОМ или про хасирский флот, а может про Джлеллико?
РыбаКит написал:
#1405515
источник
Вы полагаете в Артуре про Чемульпо не слышали?
И пошло поехало
Чифу
Циндао
Кио Чао
Сайгон
Собственно внутренний рейд ПА
Закончилось все в Маниле.
Отредактированно mangust-lis (28.12.2019 20:36:14)
realswat написал:
#1405520
запретили
Это как?
Ща придет принц и разгонит нас как всегда, че то не в тот лес зашли.
mangust-lis написал:
#1405519
Вы полагаете
Я полагаю такие заявления:
mangust-lis написал:
#1405508
ежели че можно и в гавани притопиться, а в море идти, та ни ... там ведь и захлебнуться можно.
Должны иметь отсылку на источник.
realswat написал:
#1405520
Так американцы японцам запретили.
И строго. Самураи сразу поняли. Это не США добрыми были, они не хотели усиления соперника.
РыбаКит написал:
#1405514
Ой, что правда?
ну раскажите о операциях
РыбаКит написал:
#1405517
Это вы сейчас про ФОМ или про хасирский флот, а может про Джлеллико?
у Джлеллико ответственность другого уровня "тот кто мог проиграть войну в одном сражение" и таки его ругали, и ФОМ ругали справедливо хотя он что то пробывал но и там ответственность и противник за исключением короткого периода обладал подавляющим превсходством
Если после ЖМ 1ТОЭ а ещё раз выйдет в море но инициатива обернется тяжелыми потерями то некаких имеющих значение последствий для продолжения войны это не имело бы, действуй.
realswat написал:
#1405522
Кто и на основании чего должен был это писать?
так тезис был что японцев "сильно недооценили", если не писали про то что японцы могут стрелять в 3 раза лучше то таки да, "сильно недооценили"
А то что оснований не было это и показывает почему "сильно недооценили".
realswat написал:
#1405475
Так в чем это выражалось? В каких документах отражено?
Не будете против, если я сыграю за "горе генерала"?
https://runivers.ru/bookreader/book4502 … 6/mode/1up
realswat написал:
#1405406
полковник Янжул, в 1897 г. считал иначе, и полагал необходимым сосредоточить на Дальнем Востоке к 1902 г. 15 "капитальных кораблей".
если почитать источник. японцы дальше Кореи не пойдут. на Артур не нападут а коли и нападут то более 300 тыс не соберут. а мы ужо через два месяца соберем весь вмф. и побьем супостата так. что ен к англичанке побежит с криками спасите
(вольный пересказ стр 262-264)
ошибка в определении сил
https://runivers.ru/bookreader/book4502 … 7/mode/1up
далее вниз до стр 417
https://runivers.ru/bookreader/book4502 … 5/mode/1up
"принципы тактики усвоены японцами лишь внешне"
в штыки не ходят. ночью не действуют
https://runivers.ru/bookreader/book4502 … 7/mode/1up
по части вмф.увы не нашел.
Отредактированно Игнат (28.12.2019 21:57:04)
Alkirus написал:
#1405535
ну раскажите о операциях
Я не хирург, а вы часом не сказочник? Вы заявили, что ждали Макарова, потом пинка, потом дехребетность- источник знаний не предъявите?
Alkirus написал:
#1405535
Если после ЖМ 1ТОЭ а ещё раз выйдет в море но инициатива обернется тяжелыми потерями то некаких имеющих значение последствий для продолжения войны это не имело бы, действуй.
То есть потеря флота значения для войны не имела значение? Шагмант...
Alkirus написал:
#1405535
ругали справедливо хотя он что то пробывал но и там ответственность и противник за исключением короткого периода обладал подавляющим превсходством
Ку наконец вы хоть что то близкое к реалу про 1ТОЭ написали.
Игнат написал:
#1405537
если почитать источник. японцы дальше Кореи не пойдут. на Артур не нападут а коли и нападут то более 300 тыс не соберут. а мы ужо через два месяца соберем весь вмф. и побьем супостата так. что ен к англичанке побежит с криками спасите
(вольный пересказ стр 262-264)
В защиту полковника, если действовать как предлагал полковник!, собрать через 2 месяца 15 хотя бы броненосных кораблей то в принципе он прав в своих оценках дальнейшего развития войны
Простительно что полковник! мог не знать как в РИФ обеспечивают техническую готовность флота, личного состава ну и уровень боевой подготовки, особенно в сравнение с противником.
РыбаКит написал:
#1405544
Я не хирург, а вы часом не сказочник? Вы заявили, что ждали Макарова, потом пинка, потом дехребетность- источник знаний не предъявите?
приведите примеры походов русских броненосцев в ЖМ до прихода Макарова, после его гибели, до пинка и после пинка, именно дехребетность поэтому самые эффективные корабли 1 ТОЭ известно кто где капитан проявил инициативу и слава богу ему разрешили
РыбаКит написал:
#1405545
То есть потеря флота значения для войны не имела значение? Шагмант...
1ТОЭ? Так она и была полностью потеряна, и что?
А уж потеря отдельных кораблей 1ТОЭ? Так их собственно и теряли, вот Петропавловск был потерян и что? Единственное что имело значение так это нахождение Макарова на борту, похоже единственно из высшего командования кто был готов брать на себя ответственность.
Риски для продолжение войны, в сравнение с вашими примерами других флотов, мизерные.
РыбаКит написал:
#1405547
Ку наконец вы хоть что то близкое к реалу про 1ТОЭ написали.
ненадо, если бы у ФОМа и англичан всю войну было такое соотношение сил как у 1ТОЭ и всего японского флота, а уж существование чего то подобного 2 ТОЭ у немцев
mangust-lis написал:
#1405523
Это как?
Например:
Укрепление междунар. и внутр. положения Сов. России и ДВР, дипломатич. изоляция Японии на Вашингтонской конференции 1921 —22 и недовольство широких слоев её населения продолжением антисов. интервенции заставили япон. пр-во эвакуировать свои войска из Приморья.
Это - БСЭ.
Игнат написал:
#1405537
по части вмф.увы не нашел.
И это ожидаемо.
Alkirus написал:
#1405535
так тезис был что японцев "сильно недооценили", если не писали про то что японцы могут стрелять в 3 раза лучше то таки да, "сильно недооценили"
Вы не ответили на мой вопрос.
realswat написал:
#1405554
Вы не ответили на мой вопрос.
я написал:
Alkirus написал:
#1405535
А то что оснований не было это и показывает почему "сильно недооценили".
например на неких длительных экспериментальных стрельбах на 30-40 каб с отборными экипажами и новейшей матчастью установили что 10+ процентов попаданий возможны и потом:
"караул, японцев готовят англичане, японцы дисциплированы итд. японцы покупают оптические прицелы и самые современные английские дальномеры, что если и они так...."
Но если такого рода стрельбы были проведены только после войны и уничтожения флота.... тоесть в РИФ перед войной не знали "что так можно" это и есть:
Alkirus написал:
#1405535
А то что оснований не было это и показывает почему "сильно недооценили".
Alkirus написал:
#1405553
приведите
Еще раз- дайте ссылку на источник где сказано " не идем, ждем Макарова" и "не идем ждем пинка"