Alkirus написал:

#1405500
выходит да раз сначала ждали Макарова а после его гибели ждали пинка, после ЖМ все, перелом позвоночника

Ой, что правда?

Alkirus написал:

#1405512
это в большей степени не желание нести ответственность именно высшим командным составом, если пошлют "умирать" то пойдут но вот взять на себя ответственность рискуя тяжелыми потерями когда можно отсидется..... это другой уровень

Это вы сейчас про ФОМ или про хасирский флот, а может про Джлеллико?

Cobra написал:

#1405499
И как же мы ходя по грани, без всякого флота удерживали ДВ в 20х-30х

Так американцы японцам запретили.

realswat написал:

#1405520
запретили

Это как?

mangust-lis написал:

#1405519
Вы полагаете

Я полагаю такие заявления:

mangust-lis написал:

#1405508
ежели че можно и в гавани притопиться, а в море идти, та ни ... там ведь и захлебнуться можно.

Должны иметь отсылку на источник.

РыбаКит написал:

#1405514
Ой, что правда?

ну раскажите о операциях

РыбаКит написал:

#1405517
Это вы сейчас про ФОМ или про хасирский флот, а может про Джлеллико?

у Джлеллико ответственность другого уровня "тот кто мог проиграть войну в одном сражение" и таки его ругали, и ФОМ ругали справедливо хотя он что то пробывал но и там ответственность и противник за исключением короткого периода обладал подавляющим превсходством

Если после ЖМ 1ТОЭ а ещё раз выйдет в море но инициатива обернется тяжелыми потерями то некаких имеющих значение последствий для продолжения войны это не имело бы, действуй.

realswat написал:

#1405522
Кто и на основании чего должен был это писать?

так тезис был что японцев "сильно недооценили", если не писали про то что японцы могут стрелять в 3 раза лучше то таки да, "сильно недооценили"

А то что оснований не было это и показывает почему "сильно недооценили".

Alkirus написал:

#1405535
ну раскажите о операциях

Я не хирург, а вы часом не сказочник? Вы заявили, что ждали Макарова, потом пинка, потом дехребетность- источник знаний не предъявите?

Alkirus написал:

#1405535
ругали справедливо хотя он что то пробывал но и там ответственность и противник за исключением короткого периода обладал подавляющим превсходством

Ку наконец вы хоть что то близкое к реалу про 1ТОЭ написали.

РыбаКит написал:

#1405544
Я не хирург, а вы часом не сказочник? Вы заявили, что ждали Макарова, потом пинка, потом дехребетность- источник знаний не предъявите?

приведите примеры походов русских броненосцев в ЖМ до прихода Макарова, после его гибели, до пинка и после пинка, именно дехребетность поэтому самые эффективные корабли 1 ТОЭ известно кто где капитан проявил инициативу и слава богу ему разрешили

РыбаКит написал:

#1405545
То есть потеря флота значения для войны не имела значение? Шагмант...

1ТОЭ? Так она и была полностью потеряна, и что?

А уж потеря отдельных кораблей 1ТОЭ? Так их собственно и теряли, вот Петропавловск был потерян и что? Единственное что имело значение так это нахождение Макарова на борту, похоже единственно из высшего командования кто был готов брать на себя ответственность.

Риски для продолжение войны, в сравнение с вашими примерами других флотов, мизерные.

РыбаКит написал:

#1405547
Ку наконец вы хоть что то близкое к реалу про 1ТОЭ написали.

ненадо, если бы у ФОМа и англичан всю войну было такое соотношение сил как у 1ТОЭ и всего японского флота, а уж существование чего то подобного 2 ТОЭ у немцев

realswat написал:

#1405554
Вы не ответили на мой вопрос.

я написал:

Alkirus написал:

#1405535
А то что оснований не было это и показывает почему "сильно недооценили".

например на неких длительных экспериментальных стрельбах на 30-40 каб с отборными экипажами и новейшей матчастью установили что 10+ процентов попаданий возможны и потом:
"караул, японцев готовят англичане, японцы дисциплированы итд. японцы покупают оптические прицелы и самые современные английские дальномеры, что если и они так...."

Но если такого рода стрельбы были проведены только после войны и уничтожения флота.... тоесть в РИФ перед войной не знали "что так можно" это и есть:

Alkirus написал:

#1405535
А то что оснований не было это и показывает почему "сильно недооценили".

это и есть исчерпывающий ответ

Alkirus написал:

#1405553
приведите

Еще раз- дайте ссылку на источник где сказано " не идем, ждем Макарова" и "не идем ждем пинка"