Ещё немного о русских мифах Цусимы / Цусимские форумы

АК · 09.02.2020 15:13:23

Сидоренко Владимир написал:
#1417298
Они были на других судах, сведения о которых и передавались шифром

правительство Великобритании было в курсе дела о военных поставках в Японию?

Сидоренко Владимир · 09.02.2020 15:14:46

АК

АК написал:
#1417292
Сидоренко Владимир написал:
#1417286
В ст.125 по изданию того же года чётко оговорены действия младшего флагмана в случае расстройства боевого порядка эскадры и невозможности старшего флагмана управлять ею - и это не взятие командования всей эскадрой на себя

Не всей эскадры, а фактически кого сможет и кто подчинится ("ближайших" в уставе) - взять под команду обязан, и руководить ими с целью выполнения поставленной задачи и/или нанесения неприятелю максимального вреда.

Именно так. И Небогатов это требование устава выполнил. Он управлял своим отрядом, а также когда 2-й отряд (ближайшие к нему корабли) оттянул – сперва передал им сигналом, что если они не сомкнут строй, то он их обгонит и обогнал, заполнив разрыв боевой линии.
Во всяком случае есть свидетели которые это подтверждают.
(Хотя, честно говоря, с русскими свидетельствами маневрирования наших кораблей в том сражении – каша. С ней ещё разбираться и разбираться, если, конечно, найдётся энтузиаст. За сто с лишним лет не нашлось, не считая ув.Kronma. Жуют пережёванное.).

АК написал:
#1417299
Сидоренко Владимир написал:
#1417298
Они были на других судах, сведения о которых и передавались шифром

правительство Великобритании было в курсе дела о военных поставках в Японию?

Да. С открытием боевых действий британская таможня "наложила лапу" на грузы военного назначения предназначенные для Японии.
Но эта проблема была быстро решена. "Таможня дала добро":

«Все возникшие проблемы с таможней были быстро урегулированы по дипломатическим каналам и на рассвете 16 февраля 1904 г. пароход «Beckenham» с 273 тоннами кордита вышел из Лондона, прошел вдоль восточного побережья Англии до северной оконечности Ирландии, откуда взял курс на юг и, обогнув мыс Доброй Надежды, через 67 суток благополучно прибыл в Японию». (C) [А.В. Полутов]

Отредактированно Сидоренко Владимир (09.02.2020 15:31:21)

MAPAT · 09.02.2020 16:03:31

АК написал:
#1417167
Не читайте советских газет до обеда

Ссылаться на подобные статьи на специализированном форуме...Ну не знаю.

Спойлер :

Мамай · 09.02.2020 16:04:25

Сидоренко Владимир написал:
#1417286
А вот эти ребята нарушили правила превращения из гражданских судов в боевые корабли - только в своём порту и т.д. Потому - пиратство. Это ещё с ними мягко обошлись.

Тут не было однозначной оценки, как это часто бывает в Международном праве. Т.е., вопрос о том - было нарушение или нет - являлся дискуссионным.
Но, Англия выступила с тех же позиций, с каких сейчас часто выступают США: "Нам наплевать на тонкости МП, мы, здесь и сейчас, считаем/трактуем так и наша точка зрения единственно верная".

Вот, что пишут по теме коллеги:

Спойлер :

"10 июля в Санкт-Петербурге состоялось совещание по поводу захвата английского парохода «Malacca». До принятия решения арестованным пароходам было передано приказание оставаться в Суэце. Одиннадцать министров и представителей правительства, под председательством генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича, рассмотрели вопросы, связанные с проходом через проливы Босфор и Дарданеллы российских вспомогательных крейсеров и задержанием ими иностранных пароходов в Красном море.

Мнения разделились. Министр иностранных дел В.Н.Ламздорф предложил освободить арестованные пароходы. При этом, если приказ о прекращении крейсерских операций опоздает и аресты судов некоторое время будут продолжаться, их, с его точки зрения, не следует признавать.

Коснувшись вопроса прохода Черноморской проливной зоны вспомогательными крейсерами, В.Н.Ламздорф отметил необходимость решения вопроса о статусе Добровольного флота и заметил, что не стоило «коммерческие суда обращать на полпути в военные». В заключение он сообщил, что англичане не возражают против совместного осмотра «Malacca», однако если захваченные пароходы не будут освобождены, разрыв дипломатических отношений Великобритании с Россией неизбежен.

Такого же мнения придерживался и министр финансов В.Н.Коковцов, считавший, что вопрос об использовании судов Добровольного флота в качестве вспомогательных крейсеров должен решаться в мирное время; если же до начала боевых действий суда не были включены в списки военного флота, то в ходе боевых действий они должны решать не военные, а транспортные задачи.

Военно-морское начальство отстаивало правомерность своих действий. Генерал-адмирал великий князь Алексей Александрович ссылался на аналогичный случай с пароходом Добровольного флота «Москва» во время боевых действий в Китае. «Москва», следуя на Дальний Восток в 1900 году, также прошла черноморскими проливами и подняла военно-морской флаг в Красном море, однако протеста со стороны англичан, тогда наших союзников, не последовало.

Алексей Александрович отметил также тот факт, что решительность Великобритании объясняется принадлежностью «Malacca» к обществу «Peninsular and Oriental Steam Navigation C°» — самой влиятельной компании, «акционерами которой состоят почти все влиятельные в Англии лица, не исключая короля».

Контр-адмирал великий князь Александр Михайлович обратил внимание на то, что фактом освобождения арестованных пароходов Россия только признает неправильность своих действий, а эти пароходы — с военной контрабандой — все равно будут отправлены по назначению в Японию.

Профессор международного права подполковник И.А.Овчинников напомнил, что англичане вначале заявили об отсутствии на «Malacca» военного груза, а в конечном итоге свели все свои претензии к тому, что суда Добровольного флота не имели права прохода проливами. Военный юрист справедливо полагал, что при положительном для России решении вопроса о правомочности прохода черноморских проливов «Петербургом» и «Смоленском» вопрос об освобождении арестованных судов отпадет сам собой. Он убеждал присутствующих в том, что Англия прекрасно знала все права Добровольного флота, но искусно использовала свое умение действовать угрозами, и поэтому настойчиво требовал отстаивать мнение о правомерности действий крейсеров."

Сидоренко Владимир написал:
#1417298
Не было на "Малакке" военных грузов предназначенных для японцев

Судя по нервной реакции англичан - были!!

Спойлер :

Сведения о «Malacca» и о ее грузе стали поступать в ГМШ еще в июне. Так, 7 числа от военного агента (атташе) в Брюсселе и Гааге полковника Кузьмина-Караваева были получены данные о выходе парохода из Антверпена в Японию с указанием характера принятого на борт груза. Аналогичные сообщения поступили от консулов 22 июня с Мальты и 28 — из Александрии. Вся эта информация была затем передана в Суэц П.И. Пташинскому для последующей передачи на крейсеры, хотя он из-за путаницы в шифрах так и не сумел проинформировать русских моряков, и они разобрались с грузом парохода «Malacca» самостоятельно.

Во время следования от места ареста до Суэца капитан «Malacca» случайно проговорился о военном характере груза, а В.С.Бабийчук и В.А. фон Шварц в ходе опроса команды установили, что на судне имеется до 40 т взрывчатых веществ и около 1800 т различных военных грузов.

Таким образом, ГМШ располагал обоснованными данными о наличии на борту «Malacca» военной контрабанды, адресованной в Японию, включая взрывчатые вещества*.

[* Согласно «Положению о морских призах», Высочайше утвержденному 27 марта 1895 года (раздел 1, § II), «Торговые суда нейтральной национальности подлежат конфискации в следующих случаях: 1. Суда эти застигнуты при провозе неприятелю или в неприятельские порты:

а) огнестрельного оружия, принадлежностей, а равно и предметов или принадлежностей для взрывов — независимо от их количества;

б) других предметов военной контрабанды — в количестве, превышающем по объему или весу половину всего веса...»]

Все факты были изложены в ответной ноте российского МИД британскому послу. Тем не менее активность английской прессы и дипломатов сделали свое дело.

MAPAT · 09.02.2020 16:07:44

Сидоренко Владимир написал:
#1417177
А вот судно с таким же грузом у входа в Токийский залив... Упс...

С такой логикой могут сказать бензин уголь закончился, зашел по пути пополнить.
И докажут, и справку из Лондона принесут.

invisible · 09.02.2020 16:09:12

MAPAT написал:
#1417318
"Варяг" же имел скорость более 23 узлов,

*hysterical*

Мамай · 09.02.2020 16:27:11

3

Сидоренко Владимир написал:
#1417286
Тут я тебе ничего сказать не могу. Радиосвязь даже сегодня выдаёт кунштюки, а уж тогда...Может ув.Мамай что-нибудь сможет предположить, раз уж он нас здесь читает, хотя... слишком мало данных.

Специально этим частным сюжетом не занимался, поэтому для каких-то обоснованных суждений - действительно мало данных.
Можно только строить какие-то предположения.
Основания для таких предположений - следующие.
1. На всех русских кораблях радиорубка располагалась "индивидуйно", по способности. На большинстве кораблей она располагалась вне броневой защиты, что потребовало её переноса перед боем в другие помещения. Далеко не на всех кораблях она была там вновь подключена и приготовлена к работе (чаще, просто уложена в новом месте для лучшей сохранности). Т.е., на ряде кораблей вахта на радиостанции в ходе боя просто не неслась.
2. Передача радиограммы на ближайшие корабли могла быть осуществлена даже при сбитой антенне, только за счет излучения разрядника (такое практиковали и в годы ПМВ, когда надо было осуществить передачу на небольшое расстояние, не сообщая об этом "всему свету"). Естественно, что дальность такой передачи будет очень небольшой. Сколько именно?? Фиг знает. Там и тогда, возможно, смогут её принять только 1-2 ближайших корабля.
3. Судя по информации, телеграмму приняли на "Сисое Великом". Здесь важно учитывать, что на "Сисое", кроме нижних чинов - радиотелеграфистов, находился еще один человек - прапорщик по механической части И.М. Ямченко, который был профессиональным телеграфистом (телеграфным чиновником), и который был взят на 2ТОЭ специально для заведывания аппаратурой беспроволочного телеграфа. Он вполне мог находиться в бою у радиостанции и принять эту радиограмму.
4. Мы не имеем полной картины по всем кораблям, в связи с гибелью и кораблей, и людей. Если такая радиограмма была, то её вполне могли принять ещё какие-то корабли, но из числа погибших.
5. Странно, что факт передачи такой радиограммы не отражен в воспоминаниях ФМО-2 (Леонтьева), который отвечал за радиосвязь на эскадре. Хотя, и тут возможны варианты.

АК · 09.02.2020 16:31:11

invisible написал:
#1417322
MAPAT написал:
#1417318
"Варяг" же имел скорость более 23 узлов,

офтоп здесь. Варяг и 24.5 ходил. А Руднев его до 16 опустил.

MAPAT · 09.02.2020 16:44:53

Сидоренко Владимир написал:
#1417177
Вот захватили и конфисковали английские "Cheltenham" и утопили "Knight Commander" и что? Примчалась английская эскадра блокировать Владивосток?

Мамай написал:
#1417319
Все факты были изложены в ответной ноте российского МИД британскому послу. Тем не менее активность английской прессы и дипломатов сделали свое дело.

Англичане не допустили выгрузки груза угрозой разрыва отношений.

MAPAT · 09.02.2020 16:48:45

АК написал:
#1417334
офтоп здесь. Варяг и 24.5 ходил. А Руднев его до 16 опустил.

Рука-лицо.

Спойлер :

Игнат · 09.02.2020 17:06:15

MAPAT написал:
#1417318
"Варяг" же имел скорость более 23 узлов,

имел. на приемных испытаниях

АК написал:
#1417334
офтоп здесь. Варяг и 24.5 ходил. А Руднев его до 16 опустил.

это как? 20 он давал под Порт _Артуром

MAPAT написал:
#1416841
Русские, за неимением подпорки малых и вспомогательных кораблей, отправляли на конвоирование и проверки/поиски корабли линии. "Боярин" утопили, а могли бы какую-нибудь канонерку отправить. Или посыльное судно.

а кого еще отправлять на взаимодействие с быстроходным минным транспортом?

Боярин транспорт отконвоировал и ушел
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=38

Отредактированно Игнат (09.02.2020 17:12:27)

invisible · 09.02.2020 17:29:18

Игнат написал:
#1417355
это как? 20 он давал под Порт _Артуром

Иногда и недолго.

shhturman · 09.02.2020 18:14:47

Сидоренко Владимир написал:
#1417286
А вот эти ребята нарушили правила превращения из гражданских судов в боевые корабли - только в своём порту и т.д. Потому - пиратство. Это ещё с ними мягко обошлись.

Извиняюсь за вмешательство в разговор, но разве широко известный корсар "Алабама" был вооружен в своем порту? И ничего, ни у англичан, ни у француз никаких нареканий к нему, ЕМНИП, не было...

АК · 09.02.2020 18:27:52

MAPAT написал:
#1417345
АК написал:
#1417334
офтоп здесь. Варяг и 24.5 ходил. А Руднев его до 16 опустил.

Рука-лицо.

Спойлер :
Кого интересует скорость на испытаниях, если в Чемульпо он не мог с такой скоростью идти?
Впрочем, и уровень ваших аргументов, и ваших способностей думать, и уровень источников, понятен.
О Рудневе хотелось бы приказ посмотреть.
Так-то вполне могли за либеральничание с матросами вышвырнуть со службы, но чтобы не дразнить общественное мнение(когда там царь свободы пообещал? 24 октября?), с присвоением контр-адмиральского звания и правом ношения мундира.
Как же, национальный герой.

факты таковы.
- Руднев опытный моряк.
- самый быстрый крейсер он превратил в улитку
- трезво оценить обстановку и уйти из ловушки не смог
- бой провел плохо
- уничтожить свой крейсер не смог или не захотел
- получил ранение головы
- национальным героем его сделали в пропагандистских целях на фоне супернеудачного начала войны
- чегез 2 года после войны и осмысления реального её хода морские собрания отказали Рудневу, а власти попросили его на пенсию с почетом

Игнат · 09.02.2020 19:03:44

invisible написал:
#1417363
Иногда и недолго.

а с него и не просили часто. по причине состояния мку

АК написал:
#1417393
самый быстрый крейсер он превратил в улитку

не он. а подшипники. и ажурная машина.

заказчик захотел 23 узла. Крамп как понял так и измыслил.
машинку побольше да полегче поставил.шоп с гарантией

АК написал:
#1417393
- трезво оценить обстановку и уйти из ловушки не смог

а как уйдешь то под дулами в упор?
тем более перед этим русская канонерка японцев обстреляла.

Игнат · 09.02.2020 19:25:00

Мамай написал:
#1417331
ФМО-2 (Леонтьева), который отвечал за радиосвязь на эскадре. Хотя, и тут возможны варианты.

vs18 написал:
#246385
1 час 53 мин. попол. Спустившись вниз и посмотрев на часы в телеграфном помещении, я увидел, что было 1 час 53 мин. попол.
2 часа 5 мин. дня. Японские телеграммы шли непрерывно, но в 2 часа 5 мин., воздушная сеть подучила сообщение с землею; эта сеть была выключена и аппарат стал принимать с отдельно поднятой боевой сети, но в 2 часа 12 мин. и эта сеть была уничтожена.

дальше он пишет что пошел к турбинам.

Kronma · 09.02.2020 19:58:09

Мамай написал:
#1417331
На всех русских кораблях радиорубка располагалась "индивидуйно", по способности. На большинстве кораблей она располагалась вне броневой защиты, что потребовало её переноса перед боем в другие помещения.

На "бородинцах" было не так.
Штатная "каюта телеграфа без проводов" находилась за бронёй, на батарейной палубе, и располагалась:
У "Адмиралтейцев" - на миделе, вплотную к шахте вентиляции КО у второй дымовой трубы по левому борту.
У "Балтийцев" - на миделе, вплотную к основанию средней 6-дм башни по левому борту.
Перед выходом в поход на большинстве кораблей 2ТОЭ установили походные рубки для телеграфа (на спардеке, на уровне ростров), от которых было кратчайшее расстояние до носового и кормового мостиков.
Незадолго до боя эти рубки разобрали (вроде бы?).
Так что штатные (внутренние) радиорубки были хорошо защищены, но располагались вблизи 6-дм и 75-мм орудий в замкнутом пространстве батареи.
Что в них творилось во время стрельбы можно себе представить. Было ли там вообще что-то слышно?

Мамай написал:
#1417331
2. Передача радиограммы на ближайшие корабли могла быть осуществлена даже при сбитой антенне, только за счет излучения разрядника...Естественно, что дальность такой передачи будет очень небольшой.

Спасибо, так я и думал.

Мамай написал:
#1417331
4. Мы не имеем полной картины по всем кораблям, в связи с гибелью и кораблей, и людей. Если такая радиограмма была, то её вполне могли принять ещё какие-то корабли, но из числа погибших.

Да, именно так.

Мамай написал:
#1417331
5. Странно, что факт передачи такой радиограммы не отражен в воспоминаниях ФМО-2 (Леонтьева), который отвечал за радиосвязь на эскадре. Хотя, и тут возможны варианты.

Ну, у штабных вообще довольно странные "воспоминания".
Начнём с того, что у многих они начинаются с момента открытия огня, и не отражают предшествовавшего маневрирования.
Случайность? Не знаю...
Леонтьев мог отвлечься на какой-то момент, и кто-то отдал команду нижнему чину (или вообще, по переговорной трубе) отправить радио: "адмирал не управляет". Ведь это произошло после серии попаданий в район боевой рубки, могло контузить, сбить с ног, и т.п.

Отредактированно Kronma (09.02.2020 20:00:55)

Мамай · 09.02.2020 20:25:54

Kronma написал:
#1417408
На "бородинцах" было не так.

В данном случае я, конечно, менее всего имел ввиду "бородинцев", ибо они для этого сюжета почти ничего не дают (мог что-то дать только "Орел"). Так что, Ваше замечание справедливо, но ... )))

Уже не помню, был ли здесь на форуме текст донесения о работе радиостанций на крейсерах Энквиста (точнее - Акт), но вот соответствующие фрагменты:

"Жемчуг" (станция не переносилась):
Во время боя действие станции нарушалось от собственных выстрелов. Сотрясения, замыкания реле вызывали самопроизвольную запись аппаратом. Таким образом, на ленте сверх знаков от непрерывного телеграфирования японцев и наших депеш (которые получались, но не полностью) появлялись посторонние знаки.
Кроме того, приемный аппарат от сотрясения совершенно расстраивался так, что по прекращении стрельбы было необходимо производить регулировку реле.
Кроме того, после боя замечено, что проводничок от катушки добавочного сопротивления цепи реле переломлен. Кроме того, два провода сети были перебиты, произведя сообщение с корпусом. Таким образом, на ' Жемчуге" телеграф при настоящих условиях не имеет значения для боя. Кроме того, станция не защищена.
Для устранения сказанного необходимо расположить станцию в другом месте, где действие собственной стрельбы не отзывалось бы так сильно.

"Олег" (станция была перенесена "под броню", где не была подключена, но приемник иногда выносили "наверх" для приема радиограмм):
Во время похода до Мадагаскара в составе догоняющего отряда телеграфом как сигнальным средством пользовались не очень часто. Не было уверенности в том, что удастся быстро передать приказание всем судам. Передавали распоряжения телеграфом по большей части только судам, находящимся вне видимости сигналов. Телеграф действовал вообще удовлетворительно, но бывали случаи, что не удавалось установить телеграфного сообщения с судами, находящимися в самом небольшом расстоянии.
Во время первой же стрельбы выяснилось, что от сотрясения расстраивается регулировка приборов, а потому во время последующих стрельб опасались оставлять приемный аппарат в рубке и убирали его. Перед боем явилась мысль о перенесении станции в место, защищенное броней, но выполнить это не удалось: трудно было отыскать место и не было проводника с толстой изоляцией, который не был отпущен, хотя на многих судах он был. Станцию оставили в телеграфной рубке, но признали невозможность принимать телеграммы во время боя, а потому станцию перед самым боем убрали под броневую палубу. В бою во время затишья стрельбы выносили приемную станцию в рубку и ставили на прием, но ни одной телеграммы не разобрали. Воздушная сеть была сбита около 4 ч. дня, т. е. часа через два после начала боя.

"Аврора" (станция перед боем была перенесена "под броню", но, судя по тексту, была на новом месте подключена к сети и работала):
Переход до Мадагаскара крейсер сделал в составе главных сил, все время адмирал пользовался телеграфом, передавая по нему все свои приказы и циркуляры, но все время уменьшая энергию передачи, чтобы уменьшить дальность. Все это время телеграф работал без отказа. На Мадагаскаре принимались с дальнего расстояния телеграммы с приходящих судов, но далее 60-70 миль телеграммы не были приняты. После ухода с Мадагаскара реле приемной станции начало сдавать, вероятно, из-за обгорания контактов. После выхода с Мадагаскара телеграф был перенесен под броневую палубу в помещение кормовой главной машины. Перед боем и во время боя телеграф работал хорошо, принявши единственную нашу телеграмму с крейсера "Урал" "неприятельские крейсера обходят" и массу японских. Около 3 ч. дня была сбита форстеньга, а вместе с ней и воздушная сеть, запутавшаяся об трубы и сделавшая невозможным какой бы то ни было прием депеш.

Kronma · 09.02.2020 20:47:35

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:
#1417286
Он был скован по рукам и ногам.
С одной стороны есть Устав... С другой стороны прямой приказ Рожественского отданный перед боем:

Да, положение незавидное.
Особенно, учитывая позицию, в которую его поставило неудачное маневрирование Рожественского в завязке боя.
По ногам его сковывал невысокий максимальный ход БрБО, входящих в состав его отряда.
Сократить дистанцию до ушедших вперёд 1 и 2 БрО было непросто.
Кстати, припоминаю, что на одной из схем, приложенных к какому-то рапорту, изображена попытка "Николая" пройти вдоль строя 2 ТОЭ, чтобы выйти в голову эскадры. Не помню ни времени, ни автора. Надо смотреть и разбирать привезённое из Архива, но пока не до этого.

Сидоренко Владимир написал:
#1417286
Ещё характерный штрих. Добротворский ведь, видя расстройство эскадры, предположил Энквисту взять на себя командование, на что получил замечательный ответ:
"Сигнал, о передаче командования эскадрой контр-адмиралу Небогатову, мы заметили в 6 часов вечера, но, собственно говоря, его можно было и не делать, так как, после первого часа сражения, уже ясно было видно к кому перешло начальствование...

Да уж, ответ действительно замечательный.
Впрочем, я не очень доверяю словам сбежавших с поля боя "крейсерских командиров".
Бегство это, конечно, меньший позор, чем сдача, но всё равно - позор.
И значит, им тоже необходимо было как-то оправдывать свои действия. Тут уж фантазия могла разгуляться по-полной.
Вспомним, хотя бы, "атаковавшие эскадру подводные лодки", или потрясающую дальнозоркость и ясновидение "после первого часа сражения".

Сидоренко Владимир написал:
#1417286
Вы просто недооцениваете мудрости флотоводца Рожественского. Он всё это предвидел и придумал, как это нейтрализовать...
Он всё предусмотрел - "Тупо ползём вперёд за головным и не отвлекаемся на отставших (кроме "Суворова" и моей тушки, разумеется), а головному - тупо ползти во Владивосток (но при этом не терять "Суворова и мою тушку, разумеется)".

Гениальный план!
Максимально простой и предельно понятный подчинённым.

Kronma · 09.02.2020 20:54:37

Мамай написал:
#1417413
В данном случае я, конечно, менее всего имел ввиду "бородинцев", ибо они для этого сюжета почти ничего не дают (мог что-то дать только "Орел"). Так что, Ваше замечание справедливо, но ... )))

Пожалуй, мне стоило уточнить: я имел в виду, что радиостанция "Суворова" могла достаточно долго сохранять работоспособность, т.к. была защищена бронёй изначально.
Вы подтвердили моё предположение о возможности отправки телеграмм с "Суворова" при сбитой воздушной сети, пусть и на небольшое расстояние (а большое и не требовалось).

Мамай написал:
#1417413
Уже не помню, был ли здесь на форуме текст донесения о работе радиостанций на крейсерах Энквиста (точнее - Акт), но вот соответствующие фрагменты/quote]
Спасибо, весьма убедительно.

Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1276 09.02.2020 15:13:23

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1277 09.02.2020 15:14:46

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

АК написал:

#1278 09.02.2020 16:03:31

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1279 09.02.2020 16:04:25

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#1280 09.02.2020 16:07:44

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1281 09.02.2020 16:09:12

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1282 09.02.2020 16:27:11

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1283 09.02.2020 16:31:11

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1284 09.02.2020 16:44:53

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

Мамай написал:

#1285 09.02.2020 16:48:45

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1286 09.02.2020 17:06:15

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

АК написал:

MAPAT написал:

#1287 09.02.2020 17:29:18

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1288 09.02.2020 18:14:47

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1289 09.02.2020 18:27:52

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1290 09.02.2020 19:03:44

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

АК написал:

АК написал:

#1291 09.02.2020 19:25:00

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

vs18 написал:

#1292 09.02.2020 19:58:09

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

Мамай написал:

Мамай написал:

Мамай написал:

#1293 09.02.2020 20:25:54

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1294 09.02.2020 20:47:35

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#1295 09.02.2020 20:54:37

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

Мамай написал:

#1296 09.02.2020 21:19:53

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1297 09.02.2020 21:42:33

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал: