Сейчас на борту: 
dim999,
FOBOS.DEMOS,
kis220677,
Mihael,
mohanes,
Prinz Eugen,
sergejj,
Valera-871,
Вперёдсмотрящий,
РыбаКит,
Юрген
   [Подробнее...]

#1376 12.02.2020 13:41:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1417899
Это не ко мне, я диванный - и адмирал, и историк))

И коменчу тут не просто так, так-то!

:-P


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1377 12.02.2020 14:01:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5481




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1417705
Нет. Вы нарушили правила

Никакого нарушения не было. А прецедент для английского права - сиречь закон.

 

#1378 12.02.2020 14:04:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Скорее всего первое. Ибо если провал "крейсеров первой волны" у нас старательно объясняли и объясняют "происками англичанки" (кстати, да, а почему эти крейсера развернули именно в европейско-африканских водах?)

Владимир, но в первую волну кроме  ВСПКр«Петербург» и «Смоленск» (Добровольного флота) в Красном море и у восточных берегов Африки., были и другие, тут всё на англичан не спишем

Лично я на англичан и не списываю. Списывали и списывают поцреоты :)
Типа, да мы бы всех контрабандистов переловили, но вот сцуки-англичане не дали нам развернуть крейсерскую вайну! А то бы мы ух! :D

han-solo написал:

#1417749
Ходили, жгли уголь, результат нулевой, англичане их действиям не препятствовали.

А как им препятствовать если они законные? Вот и не препятствовали.
А что ничего не поймали - так не там ловили. "Контрабандистов надо ловить на последнем марше к порту назначения. Тогда -- нет отговорок. Дело ясно" (с)

По судам целенаправленно возившим безусловную военную контрабанду я написал Вам выше. Но были ещё "угольщики". Точного числа задействованных в перевозках угля судов я пока не видел, но можно попробовал его прикинуть.
Итак, нам известно, что всего в Японию было привезено 844623 тонны английского угля.
Ещё известно, что пароход "Allanton" доставил в Японию 6500 т каменного угля, а пароход "Lethington" вёз во Владивосток 6945 тонн каменного угля.
Поправка: "Lethington" 6427,7 тонн, "Roseley" 6475,29 тонн.
Приняв две последние цифры за среднестатистическую загрузку одного судна получим, что для доставки вышеуказанного количества угля в Японию понадобилось порядка 120-130 рейсов (вышеприведённая поправка порядка цифр не меняет). Поле для русских крейсеров не паханное, но они эпично облажались.

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Ссыкотно. А вдруг японцы поймают?!

На войне всякое может случиться.

Конечно. Но наши-то хотели вообще без риска. И сейчас хотят - заметьте, никто что-то не предлагает решительно атаковать и разбить японцев. Все говорят: - А давайте сосредоточим на ДВ 10 броненосцев! А лучше - 15! :D

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Категорически невозможно. Ты или "купец" или "военный".

Но тут проще сокрыть факт вооружения в море.

Да, но когда деятели ведомства которое в самом скором времени получит "почётное" наименование "цусимского" всю эту "бодягу" затевали - никто вообще не думал это скрывать. Мы же хорошие - нам всё можно!

Но оказалось что не всё и получили мальчиши-плохиши ата-та по попке :)

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Командир торопился интернироваться чтобы пересидеть войну в безопасности. Что тут мутного-то?

Владимир, но разобраться с этим были должны: если котлы плохи, виновных наказать, если командир соврал и намеренно интернировался- должен попасть под суд.

Господь с Вами, Константин, это же Россия! :D

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Вот именно. Но контрабанда в пользу России - это хорошо, и даже и не контрабанда вовсе (она просто не упоминается в нашей исторической литературе о той войне).
А контрабанда в пользу Японии - ААААААААААААААААСССССССССССУУУУУУУУУУУУУУУКИИИИИИИИИИИАААААААААААААНГЛИИИИИЧАААААНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!

В старых книжках довоенных о контрабанде в Россию вполне писали, в том числе и об английских , очень их хвалили.

Не попадалось. Русские хвалящие англичан - это должно быть забавно!

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
А что ж он слился ежели был прав?

Официальная верситя

Ну, в "официальных версиях" у нас что только о той войне не писали. Да всё больше враньём оказалось.
Так что пейсателям с такой репутацией веры нет давно :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (12.02.2020 15:41:09)

 

#1379 12.02.2020 14:04:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай

Мамай написал:

#1417808
Сидоренко Владимир написал:
#1417703
Никак нет, ув.Мамай.  Бремя доказательства лежит на заявителе. "Вы утверждаете, офицер, что на моём судне контрабанда? Тогда предъявите мне её!" Вот и предъявите.

У нас у татар всё проще
1. Предъявите документы на груз, пожалуйста!
2. Извините, но эти документы только на часть груза. На остальную часть груза документов нет? Это прискорбно, капитан. Отправляясь в порты одной из воюющих стран, Вы должны были проявить большую предусмотрительность.
3. Судя по тем документам, что Вы представили, часть груза предназначена в японские порты. При этом, на другую часть груза документы отсутствуют. А осмотр этой части груза не представляется возможным без выгрузки. Извините, капитан, но мы вынуждены задержать Ваше судно, как подозрительное на предмет военной контрабанды. После выгрузки и изучения всего груза будет принято окончательное решение о судьбе судна. Если Ваш груз "чистый", Ваше судно будет отпущено, а мое Правительство возмести Вам убытки. Если подтвердится подозрение на контрабанду, то ... увы и ах. Всё произойдет строго в рамках известных Вам процедур "призового права".
4. Спешу сообщить, что Ваше Правительство использовало дипломатические каналы, чтобы добиться освобождения Вашего судна не дожидаясь соблюдения всех формальных процедур, предусмотренных "призовым правом".  Ваше судно освобождено ... но, освобождено "по нереабилитирующим основаниям", что, увы, лишает Вас права на возмещение ущерба.

ПыСы Татары! Дикие люди!

Bот потому и пишет автор:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/d82d6978bd5d6dc556e1ab6ae308a342.jpg
;)

Мамай написал:

#1417808
Сидоренко Владимир написал:
#1417703
Я понимаю ув.Мамай, что Вы не обязаны читать сообщения не адресованные лично Вам, но всё же возьму на себя смелость обратить Ваше внимание на вот это:

Я читаю всё

Значит Вы прочитали и это и... что? Ничего?

 

#1380 12.02.2020 14:04:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Вы плохо читаете по-русски? Я же так и написал - "безусловную военную контрабанду"

Я про то что это не все корабли с "безусловной военной контробанды"

Где?

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Кстати, а в русские порты расположенные "дальше Сингапура" англичанам можно возить контрабандный кардифф или теперь тоже нельзя?

То что японцы объявили контрабандой русские знали и тоже возили "аккуратно".

Я, вообще-то, про англичан. Так можно им возить контрабандный кардифф в русские порты расположенные "дальше Сингапура" или всё таки нельзя? 

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Вы можете с автором подискутировать. Только, боюсь, вы для него - никто не авторитет

Я боюсь что этот автор сильно устарел чтоб быть в авторите сейчас.

Вы можете назвать автора посвежее и поавторитетнее? :)

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Там интересно описано куда японцы заходили и что делали. Организация базы в Лабуане для флота (и вообще хоть для чего-либо японсководоплавающего) там не упоминается

Я про то что про это и в реальном сообщении консула не указано.

Это интересно. Вы можете предъявить реальное сообщение консула?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1417781
Сидоренко Владимир написал:
#1414881
Что построили - с тем и воевали. Что мешало заказать в Германии дублёра "Якумо", а во Франции - дублёра "Адзума"? Ничего не мешало. Заказали вместо "РюсАдзума" "Баян" - ну, и радуйтесь.

Э не, если бы у нас заказывали бы Якумо-Идзумо, то сначала бы выяснили бы что 20у без форсировки никак-добавили бы котлов, +500тонн, потом цепи не те, дельные вещи то се, еще 500тонн. Потом башни не такие, думали-бы думали, поставили бы по одному орудию, типа скорострельность даже круче. Потом  решили бы что 6" за щитами на эскадренном крейсере никак, сняли бы, а 75/50 довели бы до 24штук. Но и это пофиг- одного бы, с Никлосами прое..али бы в Чемульпо, одного шмякнули бы об скалу во Владике, один на мине подорвался бы, один в Шанхай съе...ался бы, последний в Маниле бы прохлаждался.

Ну, так классика же!
"Один сломался, а другой куда-то делся!" :D

РыбаКит написал:

#1417781
Так что техника конечно хорошо, но...

Я согласен. Но наши тут оппоненты напирают как раз на технику. И броненосцы де у нас "не той системы", и броненосные крейсера тоже "не той". И миноносцы тоже "не той", ломаются проклятые :) Одни минные транспорты хорошие, но и то один утопили на собственных минах, а за ним и крейсер в придачу :D
Прям бида-пичаль :) 


Игнат

Игнат написал:

#1417806
Кроче что японцу здорово, то русскому смерть.

Точно *yes*

Как тут не вспомнить пометку военного министра Сахарова на письме Куропаткина где тот долго и нудно объясняет почему он не может наступать на японцев в Маньчжурии: 
Куропаткин: "Надо затем принять в соображение, что хотя более чем через месяц, но сильные дожди могут выпасть как в мае, так и в июне месяцах, при чем в горах движение артиллерии и обозов будет или приостановлено, или до крайности затруднено".
Пометка г.-ад. Сахарова: "Странно, что нам мешают и горы, и дожди, а японцам – ничто не мешает". (с) я :)

Игнат написал:

#1417515
Одного хотели вообще привлечь к участию в делах с плывучими минами, не знаю правда, как прикрытие или как носитель

Как прикрытие. Лидер отряда постановщиков.


Пересвет

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
При том, что он вероятный противник "Баяна".

"Вероятный", но не обязательный. Но уж если для разведки противник отвлекает "корабль линии"

Отвлекает, конечно. Только кроме этого сделать с ним ничего не сможет.

Пересвет написал:

Сидоренко Владимир написал:
#1417704
как и отряд Вирениуса, который ТОЖЕ вышел с Балтики в мирное время

...с миноносцами

Кто ж русских дураков заставлял впрягать в одну тележку коня и трепетную лань?

Пересвет написал:

#1417845
плюс "форс-мажор" в виде повреждения "Осляби".

Так не надо корабли на мель сажать. Не англичане же вам его на мель посадили :)

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
А она обязательно встретится?

Со стороны неприятеля такую "тёплую встречу" нужно ждать обязательно!

А рискнуть и пойти на прорыв? Ой, что это я. "Рискнуть". Надо же было такое написать :D

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
А та часть сил что уже выставлена не может уполовинить супостата?

Если бы сражение было неким умозрительным "разменом корабль-на-корабль", тогда - да.

А почему нет?

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
"Севастополь", "Пересвет", "Победа" - "Сикисима", "Хацусэ" - каждый русский корабль в отдельности послабее, но зато их трое против двоих.

Так добавьте сюда пару "Идзумо"-"Иватэ", и будет "трое против четырёх"!

"Идзумо"-"Иватэ" уже ушли на север против "России"-"Громобоя".

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
Игнорировать Владивостокский отряд они никак не могли. Потому и держали против него численно превосходящие силы.

Отряд "асамоидов" даже без пары "Идзумо"-"Иватэ" будет обладать над ВОКом таким превосходством.

1. Как показала практика, утопить броненосный крейсер артиллерией - чрезвычайно сложная задача.
2. ВОК ещё сперва обнаружить надо, а значит необходимо регулярное патрулирование на что нужны единицы. Отсюда и необходимость наличия в "противовоковской" группировке и лёгких крейсеров.

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
Так у японцев "Асама" и остальная пятёрка ТОЖЕ 一等巡洋艦 <итто: дзюнъё:кан> "крейсера 1-го класса"

Я и пишу - вопрос классификации.

Ну, да. И если идти до конца, то сплюсовываем вместе все русские крейсера 1-го ранга и сравниваем их с количеством японских крейсеров 1-го класса. Готовы?

 

#1381 12.02.2020 14:05:12

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6496




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1417901

:-P

Это же намёк в рамках дозволенной, очевидно, новыми правилами форума личной переписки в общих темах.

 

#1382 12.02.2020 14:44:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Я, вообще-то, про англичан. Так можно им возить контрабандный кардифф в русские порты расположенные "дальше Сингапура" или всё таки нельзя? 

не понял сути вопроса - его японцы будут считать контробандой, перехватывать и отбирать, а их призовой суд будет считать что все правильно.
потому англичане и прочие коммерсанты брали за услуги повышенные расценки и оговоривали дополнительные условию: например что а) товары куплены и оплачены до погрузки на пароход; б) пароход куплен в российскую казну и т.п.

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Вы можете назвать автора посвежее и поавторитетнее?

названы два автора "посвежее и поавторитетнее".
а так есть "Отчет о действиях крейсеров...".

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Это интересно. Вы можете предъявить реальное сообщение консула?

попробую найти где оно встречается в менее фантастическом искажении, что Вам это даст?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1383 12.02.2020 15:07:50

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

"Шанхайский крюк. Адмирал Рожественский и "зеркальное отображение"


https://naval-manual.livejournal.com/77881.html

 

#1384 12.02.2020 15:14:14

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4860




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Sergey написал:

#1417925
"Шанхайский крюк. Адмирал Рожественский и "зеркальное отображение"

Опять "навалом мануалов" :D

 

#1385 12.02.2020 16:07:01

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1417856
Теорией занимались. Есть хорошая книга Катаева, есть хорошая книга Крестьянинова.  Даже у Егорьева есть раздел на эту тему.

Какие-то размышления на эту тему были. Которые формулировались в рапортах преимущественно общими фразами. Это и есть в "хороших книгах" Крестьянинова и Егорьева. Берем Егорьева, участника событий. Нету у него ни единого упоминания о том, что кто-то до войны делал расчеты по времени и топливу для предполагаемых крейсерств ВОКа. Только общие задачи о наведении паники среди японских каботажников. Которые разбились в первых крейсерствах.
Единственно, что ВОК оттянул Камимуру. И то не без гибели Хатцусе-Ясимы оттягивание Камимуры не принесет желаемого ослабления противника 1ТОЭ.
Не говоря о том, что командный состав для Кр рейдеров специально не готовился. Ни практически, ни морально, никак. Отсюда и непонятные действия командиров ВсКр.

Скучный Ёж написал:

#1417856
найм каких-нибудь англичан для разбоя на Балтике - это была бы бомба.

Шутите :)
Для кого? Для британского купечества или провоцирования русско-британской войны с очень интересной позицией Франции. Кайзер будет просто пищать от восторга :D

 

#1386 12.02.2020 16:13:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Мы же хорошие - нам всё можно!

Может тогда потопление японских ЭБр Хатцусе и Ясима признать не законным. Амур мины ставил в нейтральных водах, мировую общественность не извещал. Может Японии стоило иск России подать о возмещении ущерба, назначении пенсий семьям погибших?
Получается шли себе спокойно по нейтральной воде, а тут тебе мины....

 

#1387 12.02.2020 16:22:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1417937
Для кого? Для британского купечества или провоцирования русско-британской войны с очень интересной позицией Франции. Кайзер будет просто пищать от восторга

каким образом к отому отнсятся международные отношения? капер - частное лицо с лицензией.

veter написал:

#1417937
Берем Егорьева, участника событий. Нету у него ни единого упоминания о том, что кто-то до войны делал расчеты по времени и топливу для предполагаемых крейсерств ВОКа.

так он до войны мичманом был. ну и далее Вы правильно пишите что ВОК не для крейсерской войны во Владивостоке сформирован.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1388 12.02.2020 16:55:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6083




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1417937
Не говоря о том, что командный состав для Кр рейдеров специально не готовился

А он, этот состав для чего-либо специально готовился? Рощаковского сунули в башню ГК по прибытии в ПА. Потом вдруг  на Решительный. Иванов до Амура КЛ командовал, а после - Баяном. И т.д.


Sapienti sat

 

#1389 12.02.2020 16:55:26

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1109




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Так не надо корабли на мель сажать. Не англичане же вам его на мель посадили

Морское дно изучено не так тшательно, как вам бы хотелось.

 

#1390 12.02.2020 16:56:26

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1417942
каким образом к отому отнсятся международные отношения? капер - частное лицо с лицензией.

"Британские" каперы будут разве с японскими паспортами :) Иначе именно Британия будет по уши в дерьме, и отмываясь британские Кр королевского флота будут ловить британских подданых на каперских судах.

Скучный Ёж написал:

#1417942
ну и далее Вы правильно пишите что ВОК не для крейсерской войны во Владивостоке сформирован.

Отряд КРЕЙСЕРОВ сформирован НЕ для КРЕЙСЕРСКОЙ войны *shock ogo*
Я правильно Вас понял?

 

#1391 12.02.2020 17:04:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9022




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1417939
Может тогда потопление японских ЭБр Хатцусе и Ясима признать не законным. Амур мины ставил в нейтральных водах, мировую общественность не извещал. Может Японии стоило иск России подать о возмещении ущерба, назначении пенсий семьям погибших?Получается шли себе спокойно по нейтральной воде, а тут тебе мины....

Можно. Только доказать в суде это невозможно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1392 12.02.2020 17:18:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1417949
Отряд КРЕЙСЕРОВ сформирован НЕ для КРЕЙСЕРСКОЙ войны

Согласно планов СОМ, для взятия Гонконга и Сингапура...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1393 12.02.2020 17:59:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1417949
"Британские" каперы будут разве с японскими паспортами  Иначе именно Британия будет по уши в дерьме, и отмываясь британские Кр королевского флота будут ловить британских подданых на каперских судах.

зачем их ловить британским крейсерам? какие законы Британии нарушат ангийские граждане, нанимаясь на роль капера к японцам?

veter написал:

#1417949
Отряд КРЕЙСЕРОВ сформирован НЕ для КРЕЙСЕРСКОЙ войны
Я правильно Вас понял?

если под крейсерской войной понимать доктрину по нанесению ущерба противнику путем уничтожения его торгового флота, то да - Вы меня правильно поняли.
крейсерский отряд, создавался и несколько раз реформировался, но такая задача ему не ставилась как первоочередная - а в 1904 Скрыдлов даже имел спор с Алексеевым, когда решил вывести ВОК на океанские коммуникации (один раз у него это даже получилось - потом запретили).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1394 12.02.2020 18:16:02

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1109




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Но наши-то хотели вообще без риска.

Наши они разные. Генерал-адмирал предлагал копенгагировать японский флот. Даже в поход флот отправил накануне войны. Но...кишка у  владельца земли русской оказалась тонка.

 

#1395 12.02.2020 18:40:19

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8796




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1417781
А вот если бы ВОКу пару ВспКр дали, да Джигита с Забиякой, в Чемульпо Разбойника, а 6кт с гармошкой в боевой отряд бы свели и богинь в поддержку, то даже без палубных 8" и Витязя/Олега получили бы весьма грозное соединение из Баяна, Богатыря, Аскольда и Варяга. Так что техника конечно хорошо, но...

Не плохо.

veter написал:

#1417815
ИМХО просто импровизировали. Потому что Кр-войну против Японии не готовили. ВОК вначале отправили гонятся за рыбаками.
Абсурдность идеи ловить контрабанду на европейских судах в Атлантике как-то не продумали

А зачем её готовить? Наработки и планы действий против Великобритании были, причём на всех театрах, включая ДВ, внести коррективы и действовать.

veter написал:

#1417815
ЕМНИП ее пушки оказались нужнее на береговых батареях ПА.

Не очень стыкуется: понятно орудий не хватало, но тут мы имеем корабль быстроходный, с большой дальностью плавания (5260 миль 12,5 узловым ходом, способный принять в грузовые трюмы 3000 т дополнительного угля), великолепной мореходностью, идеально подходящий для рейдов. Не всякий японский крейсер его догонит, особенно в свежую погоду. По крайней мере снять малополезные 75 мм орудия.

veter написал:

#1417815
КЛ Кореец и Манчьжур \приписаны к ВлВ\ оказались в других местах. Хотя использовались для пограничной службы \в современном понимании\ в р-не Камчатки и Чукотки. При иных обстоятельствах вполне могли быть использованы для действий в р-не Курил и Камчатки.

Понимаешь, жаль корабли с тяжёлой артиллерией использовать для таких операций.

veter написал:

#1417815
Забияка, Джигит - а куда они из ПА могли отправиться?

Джигит можно и не гонять, а вот Забияка в неплохом состоянии, с приличной дальностью мог обойти Японию окружным путём, а вот потом бороться в р-не Курил и Камчатки с японскими рыболовными судами.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Лично я на англичан и не списываю. Списывали и списывают

Сейчас много информации и списывать на англичан уже не корректно.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
А как им препятствовать если они законные? Вот и не препятствовали.

Законные.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
"Контрабандистов надо ловить на последнем марше к порту назначения. Тогда -- нет отговорок. Дело ясно" (с)

Конечно.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Итак, нам известно, что всего в Японию было привезено 844623 тонны английского угля.
Ещё известно, что пароход "Allanton" доставил в Японию 6500 т каменного угля, а пароход "Lethington" вёз во Владивосток 6945 тонн каменного угля.
Поправка: "Lethington" 6427,7 тонн, "Roseley" 6475,29 тонн.
Приняв две последние цифры за среднестатистическую загрузку одного судна получим, что для доставки вышеуказанного количества угля в Японию понадобилось порядка 120-130 рейсов (вышеприведённая поправка порядка цифр не меняет). Поле для русских крейсеров не паханное, но они эпично облажались.

Очень серьёзные объёмы, дичи много, да охотников нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
А давайте сосредоточим на ДВ 10 броненосцев! А лучше - 15!

А почему не подумают, как они будут базироваться? ПА и Владивосток не справятся с такой армадой.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Господь с Вами, Константин, это же Россия!

Ну если спускать с рук, то потом можно не удивляться печальному исходу войны.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Не попадалось. Русские хвалящие англичан - это должно быть забавно!

А геройский прорыв в Порт-Артур британского парохода «King Arthur» (с мукой и другим продовольствием)? Через неделю после прибытия ему удалось покинуть крепость.

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Ну, в "официальных версиях" у нас что только о той войне не писали. Да всё больше враньём оказалось.

К сожалению это так.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1396 12.02.2020 20:36:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1417984
А почему не подумают, как они будут базироваться? ПА и Владивосток не справятся с такой армадой.

Надуманная проблема.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1397 12.02.2020 20:40:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1417984
Ну если спускать с рук, то потом можно не удивляться печальному исходу войны.

Японцы своим криворуким младшим флагманам тоже многое спустили с рук, и ничо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1398 12.02.2020 20:56:37

Громобой
Участник форума
Откуда: Донецк
крейсер I ранга "Громобой"
Сообщений: 111




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1417238
Нет, в Уставе "случай Небогатова"  был предусмотрен и описан отдельно. Ст. 125

http://cruiserx.net/svod/s_32.htm

http://cruiserx.net/svod/s_33.htm

А ведь 128 статья многое поясняет по Фелькезерзаму..."флаг не спускается до окончания сражения,, в командование вступает командир его корабля"...

 

#1399 12.02.2020 20:59:57

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 938




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Громобой написал:

#1418016
А ведь 128 статья многое поясняет по Фелькезерзаму.

По факту он умер в походе,


Все нормально. Падаю...

 

#1400 12.02.2020 21:18:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1417919
Сидоренко Владимир написал:
#1417910
Это интересно. Вы можете предъявить реальное сообщение консула?

попробую найти где оно встречается в менее фантастическом искажении, что Вам это даст?

сообщение было передано 26 марта голосом с указанием: "по слухам" - про японский флот в составе 22 кораблей у о.Борнео, - и про то что здесь в проливе видели только одиночные крейсера и миноносцы.
(из-за способа передачи дословно его восстановить будет сложно, но примерно в таком виде оно попало строевой рапорт Рожественского от 5 апреля 1905 - это когда эскадре, чтоб дождались Небогатова, в очередной раз из СПб перекрыли уголь - а ЗПР в ответ писал начиная с 29.02 что без угля ну никак и всякие ужасы).

Рудановскому же на это "по слухам" Рожественский ответил, что нужны не слухи, а реальные сведения, о чем тот и сообщил в МИД с указанием предпринятых действий:
Секретная телеграмма П. К. Рудановского в МИД
Сингапур, 5/18 апреля 1905 г.
Адмирал Рожественский просит точно определить местонахождение [японского флота] и состав [его] сил на основании разведок, а не по слухам. Вследствие сего [я] обратился к датскому консулу, который запросил Копенгаген, чтобы дать [мне] два парохода. В пятницу [8/21 апреля] отправляю агента в Манилу.
АВПРИ. Ф. 143. Оп. 491. Д. 66. Л. 35.


Сведения же о подводных лодка поступили из ГМШ - телеграмма Помощника Начальника ГМШ - Флаг-капитану эскадры от 19 февраля 1905. Там указывалось что у японцев "всего имеется 10 подводных лодок из них 3 на Пескадоре".
но в худ.лите это все можно смешать в кучу и приправить щепоткой идиотизма.

Отредактированно Скучный Ёж (12.02.2020 21:35:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer