realswat написал:

#1417899
Это не ко мне, я диванный - и адмирал, и историк))

И коменчу тут не просто так, так-то!

han-solo

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Скорее всего первое. Ибо если провал "крейсеров первой волны" у нас старательно объясняли и объясняют "происками англичанки" (кстати, да, а почему эти крейсера развернули именно в европейско-африканских водах?)

Владимир, но в первую волну кроме  ВСПКр«Петербург» и «Смоленск» (Добровольного флота) в Красном море и у восточных берегов Африки., были и другие, тут всё на англичан не спишем

Лично я на англичан и не списываю. Списывали и списывают поцреоты
Типа, да мы бы всех контрабандистов переловили, но вот сцуки-англичане не дали нам развернуть крейсерскую вайну! А то бы мы ух!

han-solo написал:

#1417749
Ходили, жгли уголь, результат нулевой, англичане их действиям не препятствовали.

А как им препятствовать если они законные? Вот и не препятствовали.
А что ничего не поймали - так не там ловили. "Контрабандистов надо ловить на последнем марше к порту назначения. Тогда -- нет отговорок. Дело ясно" (с)

По судам целенаправленно возившим безусловную военную контрабанду я написал Вам выше. Но были ещё "угольщики". Точного числа задействованных в перевозках угля судов я пока не видел, но можно попробовал его прикинуть.
Итак, нам известно, что всего в Японию было привезено 844623 тонны английского угля.
Ещё известно, что пароход "Allanton" доставил в Японию 6500 т каменного угля, а пароход "Lethington" вёз во Владивосток 6945 тонн каменного угля.
Поправка: "Lethington" 6427,7 тонн, "Roseley" 6475,29 тонн.
Приняв две последние цифры за среднестатистическую загрузку одного судна получим, что для доставки вышеуказанного количества угля в Японию понадобилось порядка 120-130 рейсов (вышеприведённая поправка порядка цифр не меняет). Поле для русских крейсеров не паханное, но они эпично облажались.

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Ссыкотно. А вдруг японцы поймают?!

На войне всякое может случиться.

Конечно. Но наши-то хотели вообще без риска. И сейчас хотят - заметьте, никто что-то не предлагает решительно атаковать и разбить японцев. Все говорят: - А давайте сосредоточим на ДВ 10 броненосцев! А лучше - 15!

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Категорически невозможно. Ты или "купец" или "военный".

Но тут проще сокрыть факт вооружения в море.

Да, но когда деятели ведомства которое в самом скором времени получит "почётное" наименование "цусимского" всю эту "бодягу" затевали - никто вообще не думал это скрывать. Мы же хорошие - нам всё можно!

Но оказалось что не всё и получили мальчиши-плохиши ата-та по попке

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Командир торопился интернироваться чтобы пересидеть войну в безопасности. Что тут мутного-то?

Владимир, но разобраться с этим были должны: если котлы плохи, виновных наказать, если командир соврал и намеренно интернировался- должен попасть под суд.

Господь с Вами, Константин, это же Россия!

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
Вот именно. Но контрабанда в пользу России - это хорошо, и даже и не контрабанда вовсе (она просто не упоминается в нашей исторической литературе о той войне).
А контрабанда в пользу Японии - ААААААААААААААААСССССССССССУУУУУУУУУУУУУУУКИИИИИИИИИИИАААААААААААААНГЛИИИИИЧАААААНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!

В старых книжках довоенных о контрабанде в Россию вполне писали, в том числе и об английских , очень их хвалили.

Не попадалось. Русские хвалящие англичан - это должно быть забавно!

han-solo написал:

#1417749
Сидоренко Владимир написал:
#1417702
А что ж он слился ежели был прав?

Официальная верситя

Ну, в "официальных версиях" у нас что только о той войне не писали. Да всё больше враньём оказалось.
Так что пейсателям с такой репутацией веры нет давно

Отредактированно Сидоренко Владимир (12.02.2020 15:41:09)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Вы плохо читаете по-русски? Я же так и написал - "безусловную военную контрабанду"

Я про то что это не все корабли с "безусловной военной контробанды"

Где?

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Кстати, а в русские порты расположенные "дальше Сингапура" англичанам можно возить контрабандный кардифф или теперь тоже нельзя?

То что японцы объявили контрабандой русские знали и тоже возили "аккуратно".

Я, вообще-то, про англичан. Так можно им возить контрабандный кардифф в русские порты расположенные "дальше Сингапура" или всё таки нельзя? 

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Вы можете с автором подискутировать. Только, боюсь, вы для него - никто не авторитет

Я боюсь что этот автор сильно устарел чтоб быть в авторите сейчас.

Вы можете назвать автора посвежее и поавторитетнее?

Скучный Ёж написал:

#1417745
Сидоренко Владимир написал:
#1417705
Там интересно описано куда японцы заходили и что делали. Организация базы в Лабуане для флота (и вообще хоть для чего-либо японсководоплавающего) там не упоминается

Я про то что про это и в реальном сообщении консула не указано.

Это интересно. Вы можете предъявить реальное сообщение консула?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1417781
Сидоренко Владимир написал:
#1414881
Что построили - с тем и воевали. Что мешало заказать в Германии дублёра "Якумо", а во Франции - дублёра "Адзума"? Ничего не мешало. Заказали вместо "РюсАдзума" "Баян" - ну, и радуйтесь.

Э не, если бы у нас заказывали бы Якумо-Идзумо, то сначала бы выяснили бы что 20у без форсировки никак-добавили бы котлов, +500тонн, потом цепи не те, дельные вещи то се, еще 500тонн. Потом башни не такие, думали-бы думали, поставили бы по одному орудию, типа скорострельность даже круче. Потом  решили бы что 6" за щитами на эскадренном крейсере никак, сняли бы, а 75/50 довели бы до 24штук. Но и это пофиг- одного бы, с Никлосами прое..али бы в Чемульпо, одного шмякнули бы об скалу во Владике, один на мине подорвался бы, один в Шанхай съе...ался бы, последний в Маниле бы прохлаждался.

Ну, так классика же!
"Один сломался, а другой куда-то делся!"

РыбаКит написал:

#1417781
Так что техника конечно хорошо, но...

Я согласен. Но наши тут оппоненты напирают как раз на технику. И броненосцы де у нас "не той системы", и броненосные крейсера тоже "не той". И миноносцы тоже "не той", ломаются проклятые Одни минные транспорты хорошие, но и то один утопили на собственных минах, а за ним и крейсер в придачу
Прям бида-пичаль  


Игнат

Игнат написал:

#1417806
Кроче что японцу здорово, то русскому смерть.

Точно

Как тут не вспомнить пометку военного министра Сахарова на письме Куропаткина где тот долго и нудно объясняет почему он не может наступать на японцев в Маньчжурии: 
Куропаткин: "Надо затем принять в соображение, что хотя более чем через месяц, но сильные дожди могут выпасть как в мае, так и в июне месяцах, при чем в горах движение артиллерии и обозов будет или приостановлено, или до крайности затруднено".
Пометка г.-ад. Сахарова: "Странно, что нам мешают и горы, и дожди, а японцам – ничто не мешает". (с) я

Игнат написал:

#1417515
Одного хотели вообще привлечь к участию в делах с плывучими минами, не знаю правда, как прикрытие или как носитель

Как прикрытие. Лидер отряда постановщиков.


Пересвет

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
При том, что он вероятный противник "Баяна".

"Вероятный", но не обязательный. Но уж если для разведки противник отвлекает "корабль линии"

Отвлекает, конечно. Только кроме этого сделать с ним ничего не сможет.

Пересвет написал:

Сидоренко Владимир написал:
#1417704
как и отряд Вирениуса, который ТОЖЕ вышел с Балтики в мирное время

...с миноносцами

Кто ж русских дураков заставлял впрягать в одну тележку коня и трепетную лань?

Пересвет написал:

#1417845
плюс "форс-мажор" в виде повреждения "Осляби".

Так не надо корабли на мель сажать. Не англичане же вам его на мель посадили

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
А она обязательно встретится?

Со стороны неприятеля такую "тёплую встречу" нужно ждать обязательно!

А рискнуть и пойти на прорыв? Ой, что это я. "Рискнуть". Надо же было такое написать

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
А та часть сил что уже выставлена не может уполовинить супостата?

Если бы сражение было неким умозрительным "разменом корабль-на-корабль", тогда - да.

А почему нет?

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
"Севастополь", "Пересвет", "Победа" - "Сикисима", "Хацусэ" - каждый русский корабль в отдельности послабее, но зато их трое против двоих.

Так добавьте сюда пару "Идзумо"-"Иватэ", и будет "трое против четырёх"!

"Идзумо"-"Иватэ" уже ушли на север против "России"-"Громобоя".

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
Игнорировать Владивостокский отряд они никак не могли. Потому и держали против него численно превосходящие силы.

Отряд "асамоидов" даже без пары "Идзумо"-"Иватэ" будет обладать над ВОКом таким превосходством.

1. Как показала практика, утопить броненосный крейсер артиллерией - чрезвычайно сложная задача.
2. ВОК ещё сперва обнаружить надо, а значит необходимо регулярное патрулирование на что нужны единицы. Отсюда и необходимость наличия в "противовоковской" группировке и лёгких крейсеров.

Пересвет написал:

#1417845
Сидоренко Владимир написал:
#1417704
Так у японцев "Асама" и остальная пятёрка ТОЖЕ 一等巡洋艦 <итто: дзюнъё:кан> "крейсера 1-го класса"

Я и пишу - вопрос классификации.

Ну, да. И если идти до конца, то сплюсовываем вместе все русские крейсера 1-го ранга и сравниваем их с количеством японских крейсеров 1-го класса. Готовы?

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Я, вообще-то, про англичан. Так можно им возить контрабандный кардифф в русские порты расположенные "дальше Сингапура" или всё таки нельзя? 

не понял сути вопроса - его японцы будут считать контробандой, перехватывать и отбирать, а их призовой суд будет считать что все правильно.
потому англичане и прочие коммерсанты брали за услуги повышенные расценки и оговоривали дополнительные условию: например что а) товары куплены и оплачены до погрузки на пароход; б) пароход куплен в российскую казну и т.п.

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Вы можете назвать автора посвежее и поавторитетнее?

названы два автора "посвежее и поавторитетнее".
а так есть "Отчет о действиях крейсеров...".

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Это интересно. Вы можете предъявить реальное сообщение консула?

попробую найти где оно встречается в менее фантастическом искажении, что Вам это даст?

Sergey написал:

#1417925
"Шанхайский крюк. Адмирал Рожественский и "зеркальное отображение"

Опять "навалом мануалов"

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Мы же хорошие - нам всё можно!

Может тогда потопление японских ЭБр Хатцусе и Ясима признать не законным. Амур мины ставил в нейтральных водах, мировую общественность не извещал. Может Японии стоило иск России подать о возмещении ущерба, назначении пенсий семьям погибших?
Получается шли себе спокойно по нейтральной воде, а тут тебе мины....

veter написал:

#1417937
Не говоря о том, что командный состав для Кр рейдеров специально не готовился

А он, этот состав для чего-либо специально готовился? Рощаковского сунули в башню ГК по прибытии в ПА. Потом вдруг  на Решительный. Иванов до Амура КЛ командовал, а после - Баяном. И т.д.

Скучный Ёж написал:

#1417942
каким образом к отому отнсятся международные отношения? капер - частное лицо с лицензией.

"Британские" каперы будут разве с японскими паспортами Иначе именно Британия будет по уши в дерьме, и отмываясь британские Кр королевского флота будут ловить британских подданых на каперских судах.

Скучный Ёж написал:

#1417942
ну и далее Вы правильно пишите что ВОК не для крейсерской войны во Владивостоке сформирован.

Отряд КРЕЙСЕРОВ сформирован НЕ для КРЕЙСЕРСКОЙ войны
Я правильно Вас понял?

veter написал:

#1417949
Отряд КРЕЙСЕРОВ сформирован НЕ для КРЕЙСЕРСКОЙ войны

Согласно планов СОМ, для взятия Гонконга и Сингапура...

Сидоренко Владимир написал:

#1417908
Но наши-то хотели вообще без риска.

Наши они разные. Генерал-адмирал предлагал копенгагировать японский флот. Даже в поход флот отправил накануне войны. Но...кишка у  владельца земли русской оказалась тонка.

han-solo написал:

#1417984
А почему не подумают, как они будут базироваться? ПА и Владивосток не справятся с такой армадой.

Надуманная проблема.

realswat написал:

#1417238
Нет, в Уставе "случай Небогатова"  был предусмотрен и описан отдельно. Ст. 125

http://cruiserx.net/svod/s_32.htm

http://cruiserx.net/svod/s_33.htm

А ведь 128 статья многое поясняет по Фелькезерзаму..."флаг не спускается до окончания сражения,, в командование вступает командир его корабля"...

Скучный Ёж написал:

#1417919
Сидоренко Владимир написал:
#1417910
Это интересно. Вы можете предъявить реальное сообщение консула?

попробую найти где оно встречается в менее фантастическом искажении, что Вам это даст?

сообщение было передано 26 марта голосом с указанием: "по слухам" - про японский флот в составе 22 кораблей у о.Борнео, - и про то что здесь в проливе видели только одиночные крейсера и миноносцы.
(из-за способа передачи дословно его восстановить будет сложно, но примерно в таком виде оно попало строевой рапорт Рожественского от 5 апреля 1905 - это когда эскадре, чтоб дождались Небогатова, в очередной раз из СПб перекрыли уголь - а ЗПР в ответ писал начиная с 29.02 что без угля ну никак и всякие ужасы).

Рудановскому же на это "по слухам" Рожественский ответил, что нужны не слухи, а реальные сведения, о чем тот и сообщил в МИД с указанием предпринятых действий:
Секретная телеграмма П. К. Рудановского в МИД
Сингапур, 5/18 апреля 1905 г.
Адмирал Рожественский просит точно определить местонахождение [японского флота] и состав [его] сил на основании разведок, а не по слухам. Вследствие сего [я] обратился к датскому консулу, который запросил Копенгаген, чтобы дать [мне] два парохода. В пятницу [8/21 апреля] отправляю агента в Манилу.
АВПРИ. Ф. 143. Оп. 491. Д. 66. Л. 35.

Сведения же о подводных лодка поступили из ГМШ - телеграмма Помощника Начальника ГМШ - Флаг-капитану эскадры от 19 февраля 1905. Там указывалось что у японцев "всего имеется 10 подводных лодок из них 3 на Пескадоре".
но в худ.лите это все можно смешать в кучу и приправить щепоткой идиотизма.

Отредактированно Скучный Ёж (12.02.2020 21:35:25)