Cobra написал:

#1436720
При разложении ВВ,  вероятность инициации и подрыва наоборот резко растет...... ВВ теряет стабильность.  Насколько я помню.

Yep, именно.

Unforgiven написал:

#1436715
Снова-таки может, это одно, а

Может - это значит может. Реально может.
Понимаете, какая вещь. Возможно для Вас эта тема является новой, и о чем-то Вы слышите впервые (а возможно и нет).
Например, мне пришлось с вопросами ВОП и разминирования сталкиваться еще в юности (так случилось). А уже потом - в части касающейся, еще и по службе. Но, в должной мере экспертом себя не считаю, чтобы выносить окончательные вердикты.
Однако ... если для Вас фраза "Установлены случаи..." является каким-то откровением, то для большинства тех, кто хоть чуть-чуть вынужден был заниматься темой ВОП, она является вполне известным фактом. Поэтому и написано, что инициировать взрыв МОГ любой штатно не отработавший боеприпас (ВОП). Например, АБ. Написано так было потому, что примеров, когда такие ВОП взрывались "сами по себе" - выше крыши. Причем для их взрыва не нужен никакой электровзрыватель (а значит - и батарея питания).
В полях приходилось работать?
Типовой пример: Два дня назад вспахали тракторами поле. На третий день прямо в центре вспаханного поля, где никого не было - взрыв. По результатам специального обследования (воронка, осколки) - взорвался 152 мм снаряд.
Иногда взрыв такого боеприпаса (ВОП) может происходить просто из-за подвижки почвы (что происходило в послевоенные годы регулярно; иногда происходит и сейчас). А иногда и вовсе - нельзя сказать почему он вдруг взорвался. Ну, вот пришло его время, и взорвался. Сам.
Но, если его еще и потревожили чем-то перед этим - то и вааще.
Что касается АБ, то еще в советские годы были известны случаи, когда при обнаружении АБ большой мощности и начале работ по их обезвреживанию вдруг запускался "часовой механизм" (например, в Ленинграде). Даже фильм на эту тему был снят. Там (тогда) удалось решить задачу. Более печальные случаи, естественно, в СМИ не попадали (но, увы, имели место).
Поэтому, позволю себе еще раз воспроизвести цитату: "...на дне бухты могло оказать много различных взрывоопасных устройств (ВУ), включая и те, которые по каким-то причинам штатно не сработали. Могло иметь место очень неблагоприятное сочетание, когда в одном месте оказалось два или даже более таких ВУ. К сожалению, практика знает такие примеры. Это могло быть сочетание, например, АБ + АМД. Причем инициировать взрыв могла штатно не сработавшая АБ. Могло быть и другое ВУ. Т.е., варианты могут быть самые различные".
Написано это было не "с потолка", с определенным пониманием вопроса.
Беда только в том, что узнать сейчас, что именно там случилось (т.е., какой именно из случайных вариантов "сложился") - мы уже, скорее всего, не сможем.

арт написал:

#1436717
достаточно деградации ВВ.

Даже БиБиСи это слово знает
Бомбы времен Второй мировой сейчас опасны как никогда
Джон Экселл
BBC Future
"...по словам представителя армейских саперов, опаснее всего работать именно с неразорвавшимися авиационными бомбами.
Они находятся в нестабильном состоянии - их уже применили, у них взведены взрыватели и имеются повреждения от удара о землю.
К тому же, они могут быть оснащены взрывателями самых разных типов: одни должны были сработать сразу, другие имеют механизмы задержки и даже специально встроенные против саперов ловушки.
Они также становятся особенно опасными из-за химической деградации взрывателей".

https://www.bbc.com/russian/uk/2015/10/ … gerous_now

Мамай написал:

#1436743
Целенаправленно по рассекречиванию именно "Н-ка" никто не работал. Во всяком случае, я не слышал.

кажется, подавали челобитную царю, но злые бояре отклонили ....
как по мне, давно рассекретить можно - какова б причина ни была

NIK 43 написал:

#1435344
Насколько мне известно, версию про германскую АВИАБОМБУ на дне бухты, которую мог зацепить якорь линкора, никто не рассматривал.

Каржавин рассматривал. В книге и схема постановки на якорь есть и показания свидетелей (Сербулова - руководившего боцманской командой) о постановке. Ни якорной цепью ни тем более бриделем ничего не задели в том месте где взрыв произошел...

Анатолий написал:

#1435434
и откудп сие подчепнуто ?
сами придумали ?
двойной взрыв

Про "двойной взрыв" см. Каржавина. там на эту тему много и подробно...

Анатолий написал:

#1435436
я бы сказал по другому..кроме известных фото...толком неизвестно ничего.

Ну зачем так категорично. Значительный объем документов опубликован тем же Каржавиным в двух его книгах. Хотя само дело (все материалы правительственной комиссии) по взрыву полностью не опубликовано. Не говоря уже о материалах КГБ.

NIK 43 написал:

#1435473
Хотя кто знает, что может сделать в воде например тонная бомба?

См. Каржавина. Взрывы авиационных мин массой 1000 кг как раз проводились в рамках работы правительственной комиссии. Там и сейсмограммы в книге есть...

Georg G-L написал:

#1436770
, а из-за конструктивных изменений,

Этож какие? Вы забыли походу что кораблю 40 лет?:

Отредактированно Cobra (21.04.2020 22:46:07)

Мамай написал:

#1436196
Оно, конечно, да.

При этом не было контузии механизмов и приборов. См. подрыв на мине крейсера "Киров"...

Мамай написал:

#1436199
Всё это обсуждалось уже по 100 раз. Стоит ли начинать по новой?

Стоит искать новые документы. И систематизировать все уже опубликованные.
Например - по персоналиям:
Кто где находился в момент взрыва: Пархоменко, Чурсин, Кулаков и т.д. командный состав ЧФ.
В Москве - где был Горшков, Фокин и т.д. состав главкомата?
Кто когда и как узнал о происшествии?
Вопрос по ДВУМ комиссиям - тоже интересный.
Почему назначенный и.о. командующего ЧФ адмирал Николаев В. А. командующим не стал, а им стал однокашник Горшкова Касатонов? Почему так быстро убрали нового ЧВС Быстрикова?
Вопросов много и без копания в технических деталях - механизмов часов и напряжения батарей...
Опять же нет сводной таблицы показаний свидетелей и воспоминаний очевидцев (при этом есть вторичные и третичные воспоминания - "я видел тех кто видел Ленина")...

Prinz Eugen написал:

#1436278
35-38 метров...
На такой глубине начинался потный грунт.

Разрез дна бухты есть у Каржавина...

Unforgiven написал:

#1436308
И по воронкам хорошо подходит

Теперь нарисуйте схему постановки, чтобы задеть бомбу якорем или цепью...

Unforgiven написал:

#1436306
Свидетелей была не одна тысяча и никто из них о таком не говорил.

О "двойном" взрыве говорят несколько свидетелей....

Unforgiven написал:

#1436691
Так тут суть в не в АБ, а в факте, что АБ вполне могла взорваться через десять лет.
Именно это главное.

Рад что Вы уловили этот момент !  Это я и желал донести до публики!

Georg G-L написал:

#1436775
О "двойном" взрыве говорят несколько свидетелей....

Особо чёткое свидетельство офицера который отшатнулся от вспышки в иллюминаторе, а потом его припечатало к нему проходящей массой ила.

Мамай написал:

#1436743
Целенаправленно по рассекречиванию именно "Н-ка" никто не работал. Во всяком случае, я не слышал.

Что вобщем-то странно. Ваше мнение - почему?

NIK 43 написал:

#1436779
Рад что Вы уловили этот момент !  Это я и желал донести до публики!

Вы так не расстраивайтесь, я приведённую вами цитату в темах по Новороссийску читал раза три, хоть память мне и изменяет, но порядок тот. И даже с участником форума Крейсер под ником Змей весьма подробно разбирали причины которые могут запустить счётчик. Я потому вам и плюс поставил- за наблюдательность.

РыбаКит написал:

#1436786
весьма подробно разбирали причины которые могут запустить счётчик.

Покажите, что обсуждалось?