mohanes написал:

#1443901
Таким образом, приходим к выводу - при приблизительно равном походном весче, немецкая гаубица имела существенно больший возимый запас.

Возимый запас – это те выстрелы, которые перевозились: в орудийном передке + в зарядных ящиках дивизиона (Abteilung’а) + в парковой артиллерийской бригаде русской дивизии или в русском мортирном парке или в германских корпусных муниционных колоннах.
Этот запас включал в общей сложности:
- для 105-мм гаубицы обр. 1898/09 г. – 224 выстрелов,
- для 48-лин. гаубицы обр. 1909 г. – 318 выстрелов,
- для 77-мм пушки обр. 1896 г. – 330 выстрелов,
- для 3-дм. пушки обр. 1902 г. – 408 выстрелов.

mohanes написал:

#1443901
Видимо, у немцев были резоны возить с собой побольше выстрелов и, судя по тому, что немецкая артиллерия в IWW "зажгла", эти резоны оправдались

По каким практическим соображениям выбиралось количество выстрелов в передке я уже писал выше.
Исходя из них, передковый запас снарядов для орудий одинакового калибра с примерно равной максимальной скорострельностью (германская 77-мм пушка и русская 3-дм. пушка) был, естественно, одинаков – 36 патронов.

mohanes написал:

#1443901
Извините, коллега, но это пошли уж совсем спекулятивные рассуждения. Вы же сами пишите, что количество взрывчатки в 122-мм фугасной гаубичной бомбе могло варьироваться. Сначала приняли бомбу с большим количеством ВВ, потом - с меньшим.

Нет.
Сначала “временно” приняли бомбу длиной 3¾ калибра с разрывным зарядом 4 кг, а затем 4,5 калиберную бомбу с зарядом до 4,8 кг. Последняя производилась и применялась в течение всей войны. 

mohanes написал:

#1443901
Тогда почему Вы категорически заявляете, что в 107-мм бомбе будет мало взрывчатки? Вполне может быть и больше.

Вы меня с кем-то путаете, т. к. я такого не “заявлял”.

yuu2 написал:

#1443924
По текущим вводным выход эскадры во Владивосток идет в позднюю осень/раннюю зиму.

Длина светового дня в полтора раза короче, чем в июле. Непогожих дней также в разы больше. Условия базирования на Эллиоты в разы хуже. Так что с мат.ожиданием 80% стороны расходятся вообще без единого выстрела. Остальные 20% - это пострелушки длительностью час-полтора с предельных дистанций. В обоих случаях шансов на утопление - ноль. Именно по итогам реала БЖМ.

В Лоции, например, прямо подчеркивалось, что стоянка кораблей на внешнем рейде Порт-Артура в летнее время хуже чем в зимнее - волнения и ветер. Это, кстати, послужило гибелью китайского крейсера при попытке войти на внутренний рейд.

Минная опасность выше, длина светового дня не сыграет роли если при встрече эскадр не будет расхождения на контркурсах с последующим догоном. Добавляем Того Асаму с самого начала боя. Если, как пишете, непогожих дней больше, то какие пострелушки на дальних дистанциях, наоборот максимальное сближение. Далее пересмотрите описание повреждений той же Полтавы и добавьте "зимнее волнение"...
А поскольку зима, то 1 ТОЭ не сможет физически сразу юркнуть во Владивосток под защиту батарей. Угадаете почему? По этой же причине Того после "пострелушек на дальних дистанциях" идет сразу на соединение с Камимурой и вместе они идут к Владивостоку. Соответственно вероятен второй бой в заливе ПВ.

yuu2 написал:

#1443924
С Цусимой - та же история. В марте совершенно иная погода, иные условия видимости для стрельбы, иные условия для патрулирования и т.д. Дополнительно осложненные для Того сохранением шести броненосцев и восьми крейсеров ТОЭ1.
Так что Цусимы в ее реальной ипостаси тоже не случится. Даже просто по причине того, что без ТОЭ3 скорость прорыва может быть поднята до 12 узлов.

Если еще и состав ТОЭ2 реальный, то это 4 "бородинца", "Ослябя", "Сисой", "Наварин", "Нахимов", 4 крейсера.

Так что соединение произойдет без боя. 13 броненосцев, 13 крейсеров и 8 ВспКр во Владивостоке не оставляют для Того вариантов позитивных решений. Максимум - минная война (но - вещь обоюдная, поскольку во Владивосток прибудет и "Амур"). От которой, опять же, по мат.ожиданиям максимум потерь - броненосец да крейсер.

В том же марте-05 в составе ТОЭ3 выходят "Слава", "тараны", "апраксины", "камушки" и "Олег". При этом за зиму оба "тарана" успевают перевооружить на 45калиберную среднюю артиллерию.

В итоге войны Россия имеет развернутыми 12 "перволинейных" броненосцев, 3 "второлинейных" и 3 ББО, 15 крейсеров разного рода.

Соответственно, послевоенный ДОСТАТОЧНЫЙ наряд сил для тихоокеанского ТВД - 4 "перволинейных" броненосца, 2 "тарана", штук 8 крейсеров. Остальное - ресурс для Балтики.

На дворе февраль.) Именно иные условия патрулирования не позволят протралить японские заграждения вдоль кромки ледового поля. Куча мин останется и подо льдом и "Надежный" или кто-либо из эскадры легко может подорваться, поскольку протраленного фарватера не будет.
Скорость в 12 узлов никак не получите из-за 9-ти узловых транспортов.

Если 2 ТОЭ пойдет через Цусиму и будет обнаружена, то бой будет. Автор позволил японцам засечь эскадру...
И опять, большое японское минное заграждение в заливе ПВ аки в реале может сыграть свою роль.

Вы опять в раж входите, описывая состав эскадры выходящей в марте?

yuu2 написал:

#1443924
Если возникает вопрос репараций, то исчезает вопрос "касим". Их покупают британцы. И переводят ГК2 на "имперский стандарт" 9,2". Что дает Британии четыре близкородственных корабля в одном отряде.

Вопрос Касим исчезнет никак ни в марте 1905, а несколько позже, имея таким образом возможность повлиять на наши управленческие решение по постройке новых кораблей. Да и дюжина миллионов вполне может найтись в текущем военном бюджете Японии. Тем более, чтобы в дальнейшем у России не возникло желания давить на Японию в период урегулирования вопросов в Корее и Маньчжурии.

yuu2 написал:

#1443931
Естественно, в таком раскладе Британия предпочтет выкупить их в свое владение. 30 лямов золотых рублей, конечно, в общем объеме репараций - мизер, но все-же...

Делите сумму на два.)

yuu2 написал:

#1443933
Т.е. от репарации в один ярд объемом японцы четверть поднимут за две пятилетки вообще не напрягая экономики.

Золотой стандарт не учли.

yuu2 написал:

#1443949
Соответственно, выбивали деньги из Китая уже европейские банкиры

Незачет.)

yuu2 написал:

#1443957
После чего, под признанный объем Россия берет кредит, и проблемы выколачивания репараций переходят в руки банкиров.

Ни разу не слышал чтобы после того, как человек взял кредит в банке, ту же ипотеку, банкиры на следующий день начинали прессовать работодателя данного заемщика.

Good написал:

#1443967
Нет.
Сначала “временно” приняли бомбу длиной 3¾ калибра с разрывным зарядом 4 кг, а затем 4,5 калиберную бомбу с зарядом до 4,8 кг. Последняя производилась и применялась в течение всей войны. 

Я имел в виду - перед IWW приняли с большим содержанием ВВ, перед IIWW - с меньшим.

yuu2 написал:

#1443971
Экономика Японии даже в победоносном реале сыпалась.

Ой, все, не смешите.

Аскольд написал:

#1444018
Минная опасность выше

Нет, конечно же. Вместе с ростом волнения будет падать и эффективность миноносцев. Посмотрите - сколько торпед японцы отстреляли по одиночному герою бухты Белый волк. Будет вместо одиночки отряд, будут в его охране канонерки и прочий ОВР - японцам вообзе ничего не светит.

Аскольд написал:

#1444018
Если, как пишете, непогожих дней больше, то какие пострелушки на дальних дистанциях, наоборот максимальное сближение

Если нет возможности стрельбы на 80 кбт., то и с визуальным обнаружением противника у японцев будут откровенные провалы, и координация отрядов/разведчиков будет катиться к нулю. Со всеми вытекающими.

Аскольд написал:

#1444018
А поскольку зима, то 1 ТОЭ не сможет физически сразу юркнуть во Владивосток под защиту батарей

Конечно же, сможет. "Надежный" отработал всю.войну без нареканий.

Аскольд написал:

#1444018
Соответственно вероятен второй бой в заливе ПВ.

Длительность светового дня учтите. 3-4.часа непрерывного огня для зимы - ненаучная фантастика.

Аскольд написал:

#1444018
Скорость в 12 узлов никак не получите из-за 9-ти узловых транспортов

9-узловые либо пойдут в Шанхай, либо в обход Японии.

Аскольд написал:

#1444018
Если 2 ТОЭ пойдет через Цусиму и будет обнаружена, то бой будет

ЕСЛИ будет обнаружена, ЕСЛИ японская сеть разведовательных судов будет достаточно плотной, ЕСЛИ погода будет способствовать разведке, ЕСЛИ "Орел" будет в составе эскадры и продолжит нарушать светомаскировку, ЕСЛИ корабли второй дозорной линии по погодным условиям вообще смогут выйти на целеуказания первой, ЕСЛИ штурмана обеих линий не накосячат (что вполне возможно в непогоду), ЕСЛИ первая эскадра вообще не выходит на встречу... ТО все-равно упираемся в ограниченные условия видимости и длительности светового дня.
Так что не вариант - Того бессилен.

Аскольд написал:

#1444018
Именно иные условия патрулирования не позволят протралить японские заграждения вдоль кромки ледового поля.

Именно ледовые поля в условиях приливов/отливов сами по себе являются средством обнуления минных заграждений. Отчего японцы в реале в ожидании ТОЭ2 выставили по весне совершенно новые заграждения.

Аскольд написал:

#1444018
Вы опять в раж входите, описывая состав эскадры выходящей в марте?

Нет. Если "по условиям задачи" ТОЭ2 - реальная, то альтернативная ТОЭ3 объединит в себе всех тех, кого в реале планировали и в ТОЭ3, и в ТОЭ4.

Аскольд написал:

#1444018
Тем более, чтобы в дальнейшем у России не возникло желания давить на Японию в период урегулирования вопросов в Корее и Маньчжурии.

Не будет. У Японии просто нет денег для повторной войны за Корею и Манчжурию.

Аскольд написал:

#1444018
Ни разу не слышал чтобы

Вы просто не так читаете. Есть мирная конференция, которая присуждает ярд репараций и 5% годовых на непогашенный остаток. Для России это - актив. Который она может использовать, как залог для получения кредита. Если кредит на тот же ярд под 3,5% годовых, то банкиры получают маржу в 1,5%. С чего и живут.

Другой вариант - конференция присуждает ярд под 5% годовых на непогашенный остаток. Банкиры дают Японии требуемый ярд под 5,5%, после чего это уже НЕ долги перед Россией.

Аскольд написал:

#1444018
Золотой стандарт не учли.

Все учел.

Good написал:

#1443738
Естественно “предположительная”, потому как все числа даны в тысячах или даже в десятках и сотнях тысяч. Значит точных данных тогда не было и наверное их нет и сейчас.

Если "предполжительная", то это уже не статистика. Кроме того, в самом заголовке таблицы кроется противоречие. Если "израсходованного имущества", то потраченного или утерянного, снаряды выпущены или захвачены противником, орудия разбиты, полностью выработали ресурс, захвачены противником, и т.д. То есть в этой таблице в той же графе "12-дм осадные гаубицы" должна фигурировать цифра 12, а не 66, так как накануне ВОВ в РККА было 34 этих гаубиц.

Good написал:

#1443738
А Вы не думали, что такие вопросы у Вас возникают потому, что Вы не владеете достаточной информацией?
Я тоже, конечно, много не знаю, но скажем на вопрос по 12-дм гаубицам могу ответить.
По данным того же Маниковского в 1915-1917 гг. армия получила 54 таких орудия (45 Обуховского завода и 8 Виккерса). В 1917 году должны были поступить в войска 24 обуховские гаубицы, но в реальности они получили только 12 12-дм. 54 + 12 = 66. Т. е. ровно столько, сколько указано в сборнике .  

Да, 12-дм Викерса я упустил. Только их было поставлено не 8, а 9 штук.
Что до гаубицы обр. 1915 г., Широкорад даёт такие данные. 8 заказ ММ, из них 4 переданы ВМ (на самом деле все береговые гаубицы состояли в 1-м и 2-м морских тяжелых артиллерийских дивизионах Морского ведомства), 13.08.15 заказ ГАУ на 8, 2.11.15 на 4, 26.01.16 на 36. В июле 1916 г. сданы 12 первых двух заказов , на 1.11.17 из третьего заказа ГАУ сдано 30. И получается, что 12-дм гаубиц ОСЗ до Октябрьского переворота сдано 50 (с морскими) и получено 9 гаубиц Викерса.

Good написал:

#1443738
Авторитет по артиллерийскому снабжению, но, как показал в своем исследовании Поликарпов, не по ценам на снаряды на казенных заводах, которые комиссией его имени были определенно подтасованы.

То есть, здесь Маниковского читаем, а здесь селедку заворачиваем.

Константин написал:

#1443643
Саперы, пулеметы, штурмовые группы это Вы правильно угадали. А вот с полной независимостью от ВМ и ГАУ не очень. Напомните, по каким уставам готовилась Советская морская пехота, какую уникальную АБТ и АТВ технику выпускала для морской пехоты промышленность?

Я не совсем точно объяснил: Русская армия до РЯВ, с нашей точки зрения, была тем еще образованием - главной проблемой того же Куропаткина, в Манчжурии, было не то, как составить план получше, и даже не вопросы снабжения и организации. Главным вопросом было: кто как из подчиненных эти приказы станет выполнять, и станет ли выполнять вообще! - вот с этим были огромные проблемы, которые не решили до конца даже, когда армия стояла на Сыпингае (знаменитая "чистка тылов" Линевичем). Вот при всех недостатках РИФ, понятие командной цепочки там присутствовало. Поэтому, командир артбригады, подчиненный дивизии морпехов, будет четко выполнять приказы начальника дивизии, а не думать, как ему лучше поступить в том или ином случае. А в армии еще слишком сильно понятие, что на поле боя "артиллерия скачет, как хочет"(с) - и все отдается на откуп артиллерийских командиров. А у моряков десантная артиллерия это всегда часть десантной роты, а не полунезависимое не пойми что. Вот этой методы они будут придерживаться и дальше - поскольку "мы флотские". А пехотные уставы и роль ГАУ по выбору матчасти, понятное дело, никто отменять не будет.

Константин написал:

#1443644
РыбаКит написал:
#1443642
Кстати, а почему не 12"/50?

Примут унифицированный снаряд в 1090 фунтов, будут 12"/50. Не принципиально.

Вообще говоря, еще перед РЯВ, в 1903 году Бринк подал докладную записку о том, что в других державах принимают на вооружение 12" артиллерию лучше нашей 12"/40 пушки, что надо соответствовать времени, и предложил проект новой 12"/50 пушки с весом снаряда в 378 килограмм при начальной скорости около 900 м/с. Начальная скорость и относительный вес снаряда, как видите, практически те же самые, что у виккерсовской 10"/50 для "Рюрика-2" РИ. Понятно, что война, то-се, но в случае победы в РЯВ вероятность того, что Виккерсу заказали бы изготовление подобной пушки для новых кораблей РИФ очень велика. Ну а потом, когда перейдут на тяжелый снаряд, эта пушка естественным путем трансформируется в старую добрую 12"/52 "обуховку".

Родривар Тихера написал:

#1444135
Ну а потом, когда перейдут на тяжелый снаряд

А с чего вдруг?

РыбаКит написал:

#1444147
А с чего вдруг?

"Бытие определяет сознание"(с) - дистанции боя выросли уже в РЯВ, а на больших дистанциях тяжелые снаряды рулят. В русском флоте это поняли раньше всех. Хотя, у тех же итальянцев всегда был тяжелый снаряд - но, с кем итальянцы на море после Лиссы воевали? Турки это не противник...

yuu2 написал:

#1444071
Нет, конечно же. Вместе с ростом волнения будет падать и эффективность миноносцев. Посмотрите - сколько торпед японцы отстреляли по одиночному герою бухты Белый волк. Будет вместо одиночки отряд, будут в его охране канонерки и прочий ОВР - японцам вообзе ничего не светит.

Я же написал минная опасность, а не торпедная.)

yuu2 написал:

#1444071
Если нет возможности стрельбы на 80 кбт., то и с визуальным обнаружением противника у японцев будут откровенные провалы, и координация отрядов/разведчиков будет катиться к нулю. Со всеми вытекающими.

Так ветер, волнение, вот точность и сбивается. Плюс желание ввести в действие 6"-ки.

yuu2 написал:

#1444071
Конечно же, сможет. "Надежный" отработал всю.войну без нареканий.

Полностью очистив акваторию всего залива ото льда?

yuu2 написал:

#1444071
Длительность светового дня учтите. 3-4.часа непрерывного огня для зимы - ненаучная фантастика.

Два часа светового дня в одни сутки, столько же в другие, вот Вам и четыре часа.

yuu2 написал:

#1444071
9-узловые либо пойдут в Шанхай, либо в обход Японии.

Такое разве было в реале?

yuu2 написал:

#1444071
ЕСЛИ будет обнаружена

А Автор и позволил обнаружить.

yuu2 написал:

#1444071
Именно ледовые поля в условиях приливов/отливов сами по себе являются средством обнуления минных заграждений. Отчего японцы в реале в ожидании ТОЭ2 выставили по весне совершенно новые заграждения.

Нет, не являются https://dlib.rsl.ru/viewer/01006593454#?page=27 1910 год на дворе, обратите внимание на последний абзац
Весной выставили мины поскольку зимой не было необходимости. Еще посмотрите, где они выставили весной, а где до этого ставили.

yuu2 написал:

#1444071
Нет. Если "по условиям задачи" ТОЭ2 - реальная, то альтернативная ТОЭ3 объединит в себе всех тех, кого в реале планировали и в ТОЭ3, и в ТОЭ4.

Да, поскольку не учитываете состояние кораблей для "объединения" в марте.

yuu2 написал:

#1444071
Не будет. У Японии просто нет денег для повторной войны за Корею и Манчжурию.

Если наши захотят, например, аннексировать Корею, либо ВМБ в Мозампо, то, полагаю, найдутся.)
На крайней конец, против амеров.

yuu2 написал:

#1444071
Вы просто не так читаете. Есть мирная конференция, которая присуждает ярд репараций и 5% годовых на непогашенный остаток. Для России это - актив. Который она может использовать, как залог для получения кредита. Если кредит на тот же ярд под 3,5% годовых, то банкиры получают маржу в 1,5%. С чего и живут.

Другой вариант - конференция присуждает ярд под 5% годовых на непогашенный остаток. Банкиры дают Японии требуемый ярд под 5,5%, после чего это уже НЕ долги перед Россией.

Всё правильно  я читаю. Никакие европейские банкиры ничего из Китая не выбивали за наш займ 1902 года.

Мирная конференция определяет сумму контрибуции, например 1 ярд. А вот далее решается как его Япония будет отдавать, в рассрочку с учетом процентов или в текущем моменте занимает всю сумму. Если в рассрочку, то Россия может под это взять крупный займ, размер в зависимости от потребностей. При этом Япония никак не пересекается с банкирами предоставившими нам займ.

yuu2 написал:

#1444071
Все учел.

Неа, а еще и платежную позицию.

yuu2 написал:

#1444079
ТТХ "богинь" позволили после дневного дюбоя одной дочапать до Вьетнама, другой до Манилы. При том, что изначально в день сражения были с далеко не полными бункерами. Добавьте к каждой по дежурному угольщику - так и до Сингапура могут прогуляться.

Вы назовет название дежурного угольщика ВОКа?

Аскольд написал:

#1444152
Мирная конференция определяет сумму контрибуции, например 1 ярд

Да не пойдут япы на это. Это однозначное признание поражения и капитуляции! Остальное- почётный мир, а контрибуция-капитуляция. У вас вроде атомных снарядов по стрелять по Хиросиме и Нагасаке не прописано?

Константин написал:

#1444047
Простите, как? При двукратном превосходстве Германского флота над Балтийским

Вот ведь обидно- вот сейчас бы выложил перспективные проработки Эссена, вернее его штаба под различные варианты состава флота, и все и вопрос бы закрылся, но увы он вон в том умершем винте... Попробую по позже своими словами. Или попробую опять достучаться до источника. Там в пике-контроль над датскими проливами с установлением прочной связи с бритами.