Вы не зашли.
Алекс написал:
#1447524
по одному "Кенту" в статейке на страницу 38 ошибок
Вах...
Inctructor написал:
#1447512
Добрее надо быть к людям
Ни хна себе- мне реально скорую вызвали после знакомства с тем что ФВЛ про скауты написал! Ну да, мне уже было хреново, но критическим то... Он собрался про все линкоры писать...
Алекс написал:
#1447524
то этот самоуверенный и совершенно безнадежный идиот.
Алекс, у это уж ваша бескомпромиссность- общаюсь с ним в сети, иногда даже полезно.
Алекс написал:
#1447520
Эта ветка про реальные корабли, а не альтернативу.
Ну стадия проектирования кораблей не может быть без_альтернативной.
РыбаКит написал:
#1447528
мне реально скорую вызвали после знакомства с тем что ФВЛ про скауты написал!
Э... а превентивный прием валерианы/пустырника? Я сейчас нетленку от ЮФК читаю, поначалу тож за мотор схватился, но 150 Дж. Дениэлса спасли положение... Стал воспринимать "нюансы" с юмором...
Борисыч написал:
#1447538
Но, подозреваю, что он сам искал этого боя.
Как я понимаю просто следить и попытаться вывести Канопус на перехват его вполне устраивало.
Борисыч написал:
#1447538
Так что беспечность, это вряд-ли...
Я бы не назвал это беспечностью, скорее тактической ошибкой. Впрочем в соответствующей теме все есть.
Борисыч написал:
#1447536
Э... а превентивный прием валерианы/пустырника?
Дык я же не ожидал, а лежал ибо поплохело, дай думаю полистаю...
РыбаКит написал:
#1447542
я же не ожидал, а лежал ибо поплохело, дай думаю полистаю...
Сочувствую, чес слово. Но - наука на будущее...
РыбаКит написал:
#1447541
в соответствующей теме все есть
Всего нет нигде...
Все же вернемся к "Девонширам". Главными недостатками "Мониутов", как известно были тонкая, не державшая на 10 кбт. 6" снарядов, шкурка и пушки, которые не могли пробивать 152-мм крупповскую цементированную броню даже с 5 кбт. Вот в этих направлениях и шло усовершенствование "Монмутов".
В первую очередь толщину главного пояса увеличили до 152 мм, там где у "Монмутов" было 102 мм. Адекватное бронирование получили башни вместо тех же самых 102 мм.
Первоначально на корабли хотели установить всего лве 190-мм орудия в оконечностях. Но поскольку Уотс был поклонником именно башенного расположения артиллерии, то уже в ходе строительства было решено установить еще две башни побортно, вместо носовых двухъярусных 6" казематов. На замену кормового не решились, поскольку это очень сильно уменьшало вес бортового залпа, к тому же 6" рассматривались еще и как противоминные орудия на больших и средних дистанциях. К тому же не стоит забывать, что их проектировали в 1902 г., когда 6" артиллерия еще играла довольно значительную роль, да и крейсера во многом предназначались для уничтожения бронепалубных рейдеров противника. А так в соответствии с концепцией защитника торговли одиночки в каждую точку горизонта могли стрелять от двух до трех 190-мм пушки, в том числе и на догонных курсах. Другой состав вооружения без значительного изменения проекта просто не влезал в отведенное водоизмещение. При этом крейсера сохранили 23-узловую скорость в течении 8 часов. Достаточно большим недостатком на фоне попытки втиснуть без значительного увеличения основных размерений, и следовательно стоимости, стала противоминная батарея из 47-мм пушек, принятая по настоянию нового Третьего Морского лорда. Его прогнозы относительно развития минного оружия оказались ошибочными и потраченное на противоминную батарею водоизмещение было просто выброшено на ветер.
Еще одним, как плюсом, так и минусом крейсеров типа "Девоншир" стала энергетическая установка, представляющая из себя набор котлов различных типов. С одной стороны наличие огнетрубных котлов для экономического хода заметно увеличивало дальность экономическим ходом, но только при условии, что все остальные котлы не дкйствовали. Но такое даже в мирное время практически почти не встречалось. А так приходилась на одном корабле иметь кочегаров и механиков, которые могли эксплуатировать котлы различных типов, что обычно выливалось в то, что часть из них обслуживала котлы только этого, а другая чать только другого типа.
Inctructor написал:
#1447517
Леон Гамбэтта представитель предыдущего поколения - он ровесник Дрейков, который долго вводился в строй.
А разница между «Дюк оф Эдинбург» и "Шарнхорстом" больше, чем между "Шарнхорстом" и Девонширом.
Гамбетта со своим высоким корпусом и множеством башен(3/4 СК в башнях), слегка опередил своё время.
Шарнхорст же в плане "размера", сохранил ещё тенденцию Германии строить небольшие корабли. Резкий скачёк произошел с закладкой Блюхера.
А сама разница в ВИ с ДоЭ в процентном отношении не так уж и велика(порядка 6% ДоЭ тяжелее своего недоросшего соперника).
Алекс написал:
#1447548
Вот в этих направлениях и шло усовершенствование "Монмутов".
Простите, встречал, что у девонширов совершенно другая корзинка сечений корпуса по сравнению с монмутами, это так?
РыбаКит написал:
#1447529
Алекс, у это уж ваша бескомпромиссность- общаюсь с ним в сети, иногда даже полезно.
Ну да, когда человек начинает мне рассказывать, что вот в артиллерии я ничего не понимаю, и тут же утверждает, что у пушек "Монмута" была верхняя и нижняя люльки орудий, а у "Асам" пушки стояли только в верхней люльке, поэтому наводились только на общий угол вертикального наведения. Потом рассказал, что "Диана", "Паллада" м "Аврора" строились для Дальнего Востока, поскольку один из проектов имел на конкурсе шифр "Порт Дуэ", а он расположен на Дальнем Востоке...
Алекс написал:
#1447548
На замену кормового не решились, поскольку это очень сильно уменьшало вес бортового залпа
Орудия 6" уже в процессе эксплуатации переносили на вп, шкафут. Это и у англичан, и например на Цукубе и Икоме, у японцев, у Асам, ЕМНИП просто зашили нижние.
РыбаКит написал:
#1447551
Простите, встречал, что у девонширов совершенно другая корзинка сечений корпуса по сравнению с монмутами, это так?
Форма шпангоутов ЕМНИП схожие. Надо бы сравнить.
РыбаКит написал:
#1447551
Простите, встречал, что у девонширов совершенно другая корзинка сечений корпуса по сравнению с монмутами, это так?
Нет, на него вообще отдельного теоретического чертежа нет, а закладывались они по теоретическому чертежу "Монмута".
Алекс написал:
#1447548
Все же вернемся к "Девонширам". Главными недостатками "Мониутов"...
Кенты строились как вариант удешевления больших крейсеров. Коим толщина ГП не являлась определяющей роли, поскольку это НК не были предназначены для линейного боя с одноклассниками. Карнавоны не могли не потерять скорости против Кентов в силу того что стали толще. Разница в размерениях была не слишком существенна 4 м длины и 80 см. ширина. А вот в чем реально проиграли Карнавоты так это в том, что при большем водоизмещении они сидели мельче.
Т. о. ни какого улучшения характеристик просто нет. Есть элементарная спекуляция - попытка вытянуть более сильный крейсер из самого слабого большого крейсера. При этом принятые решения половинчаты и лишь ухудшают характеристики корабля.
Алекс написал:
#1447556
закладывались они по теоретическому чертежу "Монмута".
В таком случае они должны иметь те же геометрические размеры, разве что сидеть глубже. Но это вы сами же и опровергли.
арт написал:
#1447561
В таком случае они должны иметь те же геометрические размеры, разве что сидеть глубже. Но это вы сами же и опровергли.
Сидели они глубже. Из-за чего пояс на фут ушел глубже в воду и были на 1,5 фута шире. При этом реально потеряли до узла скорости по сравнению с реальными результатами "Монмутов".
Отредактированно Алекс (05.06.2020 16:24:29)
Алекс написал:
#1447562
Сидели они глубже.
Можете указать источник данных?
Алекс написал:
#1447562
При этом реально потеряли до узда скорости по сравнению с реальными результатами "Монмутов".
Да, корпуса были шире. О скорости просто не стал спорить, уж очень скользкая величина.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/05.htm
Такие данные в большинстве справочников.
И, мягко говоря, если корпус стал почти на метр шире, то теория одинаковой просто не может быть.
Отредактированно арт (05.06.2020 15:43:24)
арт написал:
#1447565
Такие данные в большинстве справочников.
И, мягко говоря, если корпус стал почти на метр шире, то теория одинаковой просто не может быть.
Ну попробуйте заказать в британском архиве, а я потом посмеюсь.
Алекс написал:
#1447553
да почитайте Вы ветку Корогель. Там все это разбиралось
Я Вас верно понял:
https://yandex.ru/video/search?text=%D0 … 6741967882
Алекс написал:
#1447568
Ну попробуйте заказать в британском архиве, а я потом посмеюсь.
Зачем мне это? Вы указали что теория одинакова, вы указали большую осадку... Просто приведите абсолютные размеры. Проверить то очень просто через коэфы.....