Сейчас на борту: 
armour-clad,
skuter,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 127

#2676 10.06.2020 09:04:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Анатолий написал:

#1448757
как получилось что в день атаки на Перл Харбор,в базе не оказалось не одного Авианосца ??

Банально. На Тихом Океане их было всего три. "Саратога" ушла в Сан-Диего для ремонта и смены авиагруппы, а "Энтерпрайз" и "Лексингтон" таскали самолеты на острова и большую часть времени проводили в разъездах.

Анатолий написал:

#1448756
а чем могли помочь линкоры янки захвату Японцев периметра ?
лишний раз бы утопло парочка..

Кто бы их утопил, мне интересно? Готовыми к бою в открытом море?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2677 10.06.2020 09:26:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вальчук Игорь написал:

#1448763
а также охраняли конвои, в том числе с ленд-лизом, от нападения крупных НК противника. Шарнхорт тому пример

Это когда амерские стандарты прикрывали арктические конвои?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2678 10.06.2020 09:59:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

2

Dilandu написал:

#1448775
Кто бы их утопил, мне интересно? Готовыми к бою в открытом море?

22-я воздушная флотилия к примеру. Минус 2 линкора готовые к бою и в открытом море.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2679 10.06.2020 11:05:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1448786
22-я воздушная флотилия к примеру. Минус 2 линкора готовые к бою и в открытом море.

Кирилл, ну не прикалывайтесь- амерские стандарты, да с эсминцами с 5"/38? Хех! Заиплись бы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2680 10.06.2020 11:35:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1448786
22-я воздушная флотилия к примеру. Минус 2 линкора готовые к бою и в открытом море.

Угумс, а теперь добавляем мысленно к соединению Z планировавшийся авианосец. И дела для японцев вдруг становятся куда как печальнее. Во-первых не факт, что они вообще найдут Z-ку, если вокруг будут патрулировать злые истребители, наводимые по РЛС, и гонять японских разведчиков. Во-вторых, наличие тех же злых истребителей ставит крест на возможности японцев (РИ) неторопливо собирать рассеявшиеся по морю самолеты. Японцам придется атаковать маленькими группами, сразу по прибытии, кидаясь небольшим числом самолетов под сосредоточенный огонь зениток. Мягко говоря... непрактично.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2681 10.06.2020 11:47:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1448800
Угумс, а теперь добавляем мысленно к соединению Z

Убираем авианосец и что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2682 10.06.2020 12:29:43

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1448800
Угумс, а теперь добавляем мысленно к соединению Z планировавшийся авианосец.

При рейде Нагумо в Индийский океан, наличие там авианосца не сильно помогло британцам.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#2683 10.06.2020 12:33:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Elektrik написал:

#1448815
При рейде Нагумо в Индийский океан, наличие там авианосца не сильно помогло британцам.

Мне кажется я сойду с ума. Ответ по теме "какие бы потери понесло соединение американских старых линкоров под ударом японских базовых торпедоносцев". Пять баллов!

Отредактированно РыбаКит (10.06.2020 12:33:53)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2684 10.06.2020 13:30:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

РыбаКит написал:

#1448794
, да с эсминцами с 5"/38? Хех! Заиплись бы.

Когда, в январе-марте 1942 года? Результат был бы 1 к 1....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2685 10.06.2020 13:33:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

амерские стандарты, да с эсминцами с 5"/38? Хех! Заиплись бы.

Надеюсь вы не будете пытаться спорить что американцы в тот момент были бы к бою готовы намного хуже британцев. Потому и разгром был бы больнее.... И не стоит забывать на какой дистанции у ниппонских бомберов мог быть эскорт.

Отредактированно Cobra (10.06.2020 13:34:03)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2686 10.06.2020 13:48:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Анатолий

Анатолий написал:

#1448756
Сидоренко Владимир написал:
#1448745
И она увенчалась полным успехом потому что вывела из игры на эти полгода американский флот который теперь сидел и наблюдал как японцы прибирают к рукам ресурсы

разрешите не согласится....

Не разрешаю.

Анатолий написал:

#1448756
вывели из строя только старые линкоры..на время..

Именно. На время необходимое на захват Стран Южных Морей. С нефтью, да...
И нефть захватили. А американский флот только зубами щёлкал из будки. А в довоенных планах-то ого-го чего было. Вот только без линкоров планы оказались засунуты в задницу :)

Анатолий написал:

#1448756
а чем могли помочь линкоры янки захвату Японцев периметра ?

Тем что этот периметр, которого, кстати, ещё толком не было, просто пришли и поломали бы.

Анатолий написал:

#1448756
Авианосцы изначально делали войну на Дальнем востоке,точнее в бассейне Тихого океана.

Вот прибегают через семьдесят пять лет после войны такие анатолии и они такие умные что аж дух захватывает.
Но вот ДО войны адмиралы думали иначе. Вот из реальных американских планов наступления на Японию (которые японцы в Перл-Харборе собственно и похоронили):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/06/937beff96a4fb27aa407a997a2664f85.jpg
Кто это у нас там в центре самые охраняемые, ась? А это они, родимые, линкорчики наши (ну и конвой с ними).
Вот они и есть главные силы, а авианосцы там или в отвлекающих рейдах или в ПВО.


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1448780
Вальчук Игорь написал:
#1448763
а также охраняли конвои, в том числе с ленд-лизом, от нападения крупных НК противника. Шарнхорт тому пример

Это когда амерские стандарты прикрывали арктические конвои?

А что, если не "стандарт", то уже не линкор? Ну ахуеть теперь :D

РыбаКит написал:

#1448818
Elektrik написал:
#1448815
При рейде Нагумо в Индийский океан, наличие там авианосца не сильно помогло британцам.

Мне кажется я сойду с ума. Ответ по теме "какие бы потери понесло соединение американских старых линкоров под ударом японских базовых торпедоносцев". Пять баллов!

Вы дурак или прикидываетесь? Хотя последнее врядли :)
Какой вам ещё ответ?
"соединение американских старых линкоров". А сколько линкоров в соединении? Три? Пять? Восемь? Двенадцать? А какой у них эскорт? А сколько авианосцев обеспечивают прикрытие? Один? Три? Пять? А сколько на этих авианосцах истребителей и каких?
"под ударом японских базовых торпедоносцев". А сколько торпедоносцев будет в ударе? Десять? Двадцать? Пятьдесят? А какого они будут типа - тип 96 или тип 1? А какого типа на них будут торпеды и какой модификации? А у них будет истребительное сопровождение и если да то сколько и каких типов?
Идите дальним лесом :)


Dilandu

Dilandu написал:

#1448800
Cobra написал:
#1448786
22-я воздушная флотилия к примеру. Минус 2 линкора готовые к бою и в открытом море.

Угумс, а теперь добавляем мысленно к соединению Z планировавшийся авианосец. И дела для японцев вдруг становятся куда как печальнее. Во-первых не факт, что они вообще найдут Z-ку, если вокруг будут патрулировать злые истребители

Злые британские истребители?! Вы умеете насмешить, коллега!
Как там у Александра нашего Геннадьича? "Недаром только на английских авианосцах можно было услышать команду: "Замечены вражеские самолеты, убрать истребители в ангар"

Dilandu написал:

#1448800
Во-вторых, наличие тех же злых истребителей ставит крест на возможности японцев (РИ) неторопливо собирать рассеявшиеся по морю самолеты. Японцам придется атаковать маленькими группами, сразу по прибытии, кидаясь небольшим числом самолетов под сосредоточенный огонь зениток. Мягко говоря... непрактично.

Вообще-то в реальности именно так и было :)
Группы "Михоро" и "Гэндзан" атаковали с ходу отдельными эскадрильями "кидаясь небольшим числом самолетов под сосредоточенный огонь зениток". Который им нихуа сделал не сумел (сбили один самолёт). Взамен японцы успешно "попятнали" "Рипалс" и покалечили "Принс оф Уэллс". Так что ваши надежды на "сосредоточенный огонь британских зениток", мягко говоря... непрактичны. И даже необъяснимы. Прочитать про обстоятельства боя в Сиамском заливе была не судьба?
И только группа "Каноя" прибыла на добивание в полном составе, но она просто не разделялась в полёте.

#2687 10.06.2020 13:52:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Сидоренко Владимир написал:

#1448829
А в довоенных планах-то ого-го чего было

Интересно, и что было в довоенных планах?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2688 10.06.2020 13:59:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Сидоренко Владимир написал:

#1448829
"соединение американских старых линкоров". А сколько линкоров в соединении? Три? Пять? Восемь? Двенадцать? А какой у них эскорт? А сколько авианосцев обеспечивают прикрытие? Один? Три? Пять? А сколько на этих авианосцах истребителей и каких?
"под ударом японских базовых торпедоносцев". А сколько торпедоносцев будет в ударе? Десять? Двадцать? Пятьдесят? А какого они будут типа - тип 96 или тип 1? А какого типа на них будут торпеды и какой модификации? А у них будет истребительное сопровождение и если да то сколько и каких типов?

Класс, у вас там жарко? Мозги поплыли?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2689 10.06.2020 14:46:36

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Сидоренко Владимир написал:

#1448829
Который им нихуа сделал не сумел (сбили один самолёт).

Владимир, а насколько верна разбивка всех потерь трёх авиагрупп ЯИФ при Куантане, приведённая на Navweaps?
- 3 бомбардировщика потеряно с экипажами (1 из АГ "Гэндзан", 2 из АГ "Каноя");
- 1 самолёт (из АГ "Михоро") разбит при посадке и списан;
- 27 бомбардировщиков (7 из АГ "Гэндзан", 10 из АГ "Каноя" и 10 из АГ "Михоро") получили те или иные повреждения, из них 3 списаны.
Общий безвозврат - 7 машин.

#2690 10.06.2020 16:06:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1448800
добавляем мысленно к соединению Z планировавшийся авианосец.

Добавил. Минус 2 Линкора и Авианосец.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2691 10.06.2020 16:13:16

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

WindWarrior

WindWarrior написал:

#1448838
Сидоренко Владимир написал:
#1448829
Который им нихуа сделал не сумел (сбили один самолёт).

Владимир, а насколько верна разбивка всех потерь трёх авиагрупп ЯИФ при Куантане, приведённая на Navweaps?
- 3 бомбардировщика потеряно с экипажами (1 из АГ "Гэндзан", 2 из АГ "Каноя");
- 1 самолёт (из АГ "Михоро") разбит при посадке и списан;
- 27 бомбардировщиков (7 из АГ "Гэндзан", 10 из АГ "Каноя" и 10 из АГ "Михоро") получили те или иные повреждения, из них 3 списаны.
Общий безвозврат - 7 машин.

Сбитые - да.
Разбившийся при посадке - вроде бы тоже да (надо заново поднимать ЖБД).
А вот насчёт списанных потом - ничего не могу сказать. В ЖБД АГ этого точно не было, разве что в каких-то обобщающих документах.

#2692 10.06.2020 17:49:59

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Сидоренко Владимир написал:

#1448829
Вот прибегают через семьдесят пять лет после войны такие анатолии и они такие умные что аж дух захватывает.

а вы не оттуда  же прибежали ?:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#2693 10.06.2020 21:57:15

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

Сидоренко Владимир написал:

#1448829
Вообще-то в реальности именно так и было

Не все так однозначно (с)
Лекс у рабаула показал что даже в то время без истребительного прикрытия повтора куантана не будет. Так что шапками закидать не получится...

#2694 10.06.2020 22:40:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Сидоренко Владимир написал:

#1448366
вложились в ВВС и... отсосали у британского флота.

Вы бы с Евгением к одной точке зрения пришли:

Евгений Пинак написал:

#24359
Кроме того, в 1941(?) начальник авиационной службы флота - адмирал Иноуе - "выдал на гора" меморандум, в котором заявлял о первостепенной важности авиации и подлодок в морской войне. Так вот, в этом меморандуме он обьявлял устаревшими не только линкоры, но и авианосцы. Поскольку сам Иноуе авиатором не был, то, ИМХО, его меморандум отражал господствующую точку зрения как минимум среди руководства морской авиации.

Японцы тоже готовились отсасывать? ;)

#2695 10.06.2020 22:45:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1448863
Добавил. Минус 2 Линкора и Авианосец.

Care to elaborate? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2696 10.06.2020 23:18:37

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1448950
Care to elaborate?

И сам бы рад Сидоренко за усы подвергать, но тут соглашусь с вашими оппонентами. Против Кидо бунтай американцы на тот момент в море не игроки. В первую очередь из за пво. На лексе  Буффало. На Энтерпрайзе и саратоге эскадрильи неполного состава уайлдкетов.   Вынесут в одну калитку, чему коралловое пример.
С другой стороны американцам это и не нужно. Вопрос имхо даже не в линкорах. А крейсерах и эсминцах. Японцы на пределе сил на юг двигались. Если оставлять для купирования американской угрозы лк и прикрытие для них, ударным силам может не хватить сопровождения. Прогулка за нефтью уже не будет такой лёгкой.

Отредактированно sas1975kr (10.06.2020 23:30:40)

#2697 10.06.2020 23:50:46

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

sas1975kr написал:

#1448953
сам бы рад Сидоренко за усы подвергать,

Сам не уверен, есть ли у него усы. Но у меня более коварный подход; я притупил бы его бдительность восточными блюдами, потом настойками, а у ж потом спросил, как было при Цусиме. Лично не знаком и в живую не виделся. Вот это хотелось исправить.

Отредактированно han-solo (10.06.2020 23:52:31)

#2698 11.06.2020 00:08:18

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

charlie написал:

#1448368
Безусловно и пр.85 с виду очень даже ничего был, вопрос в неких неизвестных проектах АВ, под которые в 1950-52гг проектировали палубные самолеты

Их не под него проектировали.

РыбаКит написал:

#1448432
Яковлевцы говорили, что был проект сходный по крылу с Як-50, но двухдвигательный, сопла близко к центру тяжести, на взлете могли отклоняться на 30градусов резко сокращая разбег. В 1950.

О туполевцах рассскажешь или я?

#2699 11.06.2020 00:17:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1448957
О туполевцах рассскажешь или я?

А я про них нифига не знаю- они отдельным миром жили


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2700 11.06.2020 01:03:55

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Сидоренко Владимир написал:

#1448866
А вот насчёт списанных потом - ничего не могу сказать. В ЖБД АГ этого точно не было, разве что в каких-то обобщающих документах.

Наверно, это уже послевоенные подсчёты, из той же "Сэнси Сосё".
Если машина уходила в длительный ремонт, по завершению её возвращали исходной части или же перегоняли вместе с партией новых иной?

sas1975kr написал:

#1448946
Лекс у рабаула показал что даже в то время без истребительного прикрытия повтора куантана не будет. Так что шапками закидать не получится...

Немного другая ситуация.
"Индомитебл", присоединись он к Филипсу, нёс бы на борту 21 истребитель: 9 "Си Харрикейнов" и 12 "Фулмаров". Куда менее совершенных машин, чем "Уайлдкет".
Не могу сказать с уверенностью, нёс ли "Индомитебл" тогда РЛС (судя по написанному на naval-history - нет), но вот ни о каком радарном наведении перехватчиков не могло быть и речи. Соответствующие радиолокационные индикаторы и система радиотелефонной связи была установлена на корабль при ремонте в феврале-марте 1943 года. Более чем через год после описываемых событий.
И вообще, у британцев тогда было понятие БВП? Судя по тому, что знаю, истребители понимались как экспорт ударных машин. А отражением налётов должно было вестись зенитными орудиями корабля.

sas1975kr написал:

#1448953
А крейсерах и эсминцах. Японцы на пределе сил на юг двигались. Если оставлять для купирования американской угрозы лк и прикрытие для них, ударным силам может не хватить сопровождения.

Первое мобильное соединение и без того сопровождалось вовсе не огромным эскортном лёгких сил: 1-я ЭЭМ ("Абукума" + 8 ЭМ) и приданные напрямую ЭМ.

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 127


Board footer