Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1463145
АК написал:
#1463123
Первые 10 минут боя при производительности один залп ГК в 2 минуты - до 40 снарядов по тихоходной не маневрирующей цели при 10-20% даст 4-8 12" попадания
А куда же делись 8" снаряды, которыми стреляла:
АК написал:
#1463123
практически вся вторая эскадра Камимуры.
?
Да туда же! Часть в море, часть в Ослябю.
АК написал:
#1463174
Да туда же! Часть в море, часть в Ослябю.
Тут важно не сколько 12", а сколько 8" могло попасть в цель, бронированной короткой полосой 4" Гарвея, не защищающей от ГК БКР.
А 102мм были вообще цементированы?
Nemo-800 написал:
#1463120
Например, как мы видим по тому же графику, японские арт.офицеры вполне переносили огонь по Ослябе в течении боя и трудностей в корректировании огня не испытывали, а тот же Фудзи на КС огонь не перенес, насколько я помню, из за трудности различения своих всплесков от чужих. То есть можно осторожно предположить, что еще могла играть роль не только количество но и интенсивность огня стрелявших, впрочем это все, за не имением полных данных, хождение по тонкому льду предположений.
Надеюсь все таки на то что доживем до хорошей, квалифицированной, работы по теме.
Так японцы уже год как отвоевали. Разумеется, они научились вести огонь, оптимизировали методы стрельбы. Да и к войне они подошли подготовленными, умели стрелять на дальних дистанциях. А у русских всё было заточено на ближний бой. То есть, здесь пролет в стратегии боя. Тот же Макаров придумал плотный строй именно для ближнего боя, а потом, когда увидел с каких дистанций японцы чешут по ПА, забегал, стал перестраивать стрельбу как с кораблей, так и с берега, стал писать в Питер, дескать в Фудзи с 80 каб попал. Ему не поверили.
А к Цусиме японский флот умел стрелять, не побоюсь сказать, лучше всех в мире. Потому как опыт был немалый.
А у 2ТОЭ боевого опыта не было никакого. Шли на заклание. И прошло то, что и должно было произойти. Шанс был только один - перехитрить японцев и избежать боя.
invisible написал:
#1463201
на дальних дистанциях. А у русских всё
Дальние в то время все что больше 20 каб.
Тубридж писал что в бою в Чемульпо невысокий процент попаданий есть следствие бальшой дистанции
Отредактированно Игнат (22.08.2020 18:26:36)
По боевым иструкциям. Открывать огонь с 6000м. Минимальное сближение. 3000м. Т. Е 15-30 каб.
) Хотя в результате манёврирования мы можем приблизиться к неприятелю, нужно стараться держать расстояние не менее 3000м.
Kronma написал:
#1462792
На "Пересвете", при спокойном море, в одну-две пробоины нахлестало на жилую палубу до 45 см воды.
А здесь сильное волнение, наветренный борт, и пробоин больше, чем одна.
Кроме того, с каждой тонной поступившей внутрь воды, пробоины садились ниже, и количество вливающейся воды увеличивалось.
И опять же особенность бронирования Осляби. Броневая палуба со скосами, расположенная под жилой палубой способствует концентрации воды с одного борта, а именно с левого.
От траверза главного пояса, до траверза верхнего пояса никаких препятствий распространению воды кроме переборок угольных ям.
Но траверз главного пояса уже под водой, а траверз верхнего пояса позади носовых казематов.
Отредактированно адм (22.08.2020 19:33:57)
Nemo-800 написал:
#1463169
Кстати да.
Это абсолютно неважно, т.к. приблизительный расчёт делался для сферического коня.
Этого было достаточно.
С учётом реальных факторов корабль опрокинулся бы ещё быстрее.
Игнат написал:
#1463210
Тубридж писал что в бою в Чемульпо невысокий процент попаданий есть следствие бальшой дистанции
невысокий? Это что, "средняя температура" по больнице? Конкретно "Асама" стрелял очень точно.
или невысокий процент попаданий - это про "Варяг" и "Корейца"?
invisible написал:
#1463201
А к Цусиме японский флот умел стрелять, не побоюсь сказать, лучше всех в мире. Потому как опыт был немалый.
Т.е. при Шантунге они стрелять не умели?
FOBOS.DEMOS написал:
#1463232
Т.е. при Шантунге они стрелять не умели?
Полтаву сосредоточенным огнем всего отряда утопить не сумели.
адм написал:
#1463234
Полтаву сосредоточенным огнем всего отряда утопить не сумели.
А Цесаревич и Пересвет нормально наловили.
адм написал:
#1463225
От траверза главного пояса, до траверза верхнего пояса никаких препятствий распространению воды....
На этом отрезке палубы две переборки - на 20 шп, и на 30 шп.
Kronma написал:
#1463238
две переборки
Не бронированные
адм написал:
#1463225
опять же особенность бронирования Осляби. Броневая палуба со скосами, расположенная под жилой палубой способствует концентрации воды с одного борта, а именно с левого.
От траверза главного пояса, до траверза верхнего пояса никаких препятствий распространению воды кроме переборок угольных ям.
Но траверз главного пояса уже под водой, а траверз верхнего пояса позади носовых казематов.
Типичное бронирование с цитаделью.
Kronma написал:
#1463246
А разве только бронированные переборки препятствуют распространению воды?
Небронированные переборки над броневой палубой деформируются разрывами и пробиваются осколками.
Кроме того, даже при целых переборках, но пробитом настиле жилой палубы, при погружении ее ниже уровня моря ничего не препятствует затоплению отсеков между жилой и броневой палубой.
А затопление покатой броневой палубы создаст постоянный крен.
Отредактированно адм (22.08.2020 20:39:58)
Kronma написал:
#1463226
С учётом реальных факторов корабль опрокинулся бы ещё быстрее.
Может быть. Но я все таки бы поставил на подводные попадания.
FOBOS.DEMOS написал:
#1463232
Т.е. при Шантунге они стрелять не умели?
Умели. но к Цусиме умели лучше.
invisible написал:
#1463201
А к Цусиме японский флот умел стрелять, не побоюсь сказать, лучше всех в мире. Потому как опыт был немалый.
А у 2ТОЭ боевого опыта не было никакого. Шли на заклание. И прошло то, что и должно было произойти. Шанс был только один - перехитрить японцев и избежать боя.
разве при Цусиме стреляли на дальние расстояния? Конечно не ближе 20 кабельтов, но никто на такое на русской эскадре не рассчитывал. Но ближе 30 сходились во второй фазе. И русские не показали ничего. А японцы показали. Хотя по физике могли бы и подустать, по идее.
Кстати, при Цусиме первый "выбитый" из линии корабль - японский.
Ну и если посмотреть те переводы боевых донесений Токива и Якумо, что сделал ув.В.Сидоренко, то:
- Токива получает первое попадание через 3 мин. после открытия огня: 2:17 открыт огонь, 20:20 - попадание 12-фунт(!)
- Якумо получает первое попадание через 1 минуту после завершения поворота: 2:25 лег на NO30, 2:26 - попадание 12".
- Асама выбита почти сразу по завершению поворота: вышла из линии в 2:29 (по донесению командира «Якумо», капитана 1 ранга Мацумото Аринобу).
Это как к вопросу об умении стрелять, так и к вопросу о стрельбе по головному.
P.S. ну и чтоб два раза не вставать....
про авторов "выбивания" Асама - с идущего перед ней Якумо (в то время - "примерно вровень Ослябя") все что дальше "Наварина" наблюдали как "идущие следом вдали на большой дистанции".
Отредактированно Скучный Ёж (23.08.2020 01:02:33)
Nemo-800 написал:
#1463267
Умели. но к Цусиме умели лучше.
Наверное все же: "Умели стрелять и до Цусимы. К Цусиме - уже имели опыт и даже могли осмыслить его".
Отредактированно FOBOS.DEMOS (23.08.2020 00:53:47)
FOBOS.DEMOS написал:
#1463289
Наверное все же: "Умели стрелять и до Цусимы. К Цусиме - уже имели опыт и даже могли осмыслить его".
Nemo-800 написал:
#1463267
Умели. но к Цусиме умели лучше.
Скучный Ёж написал:
#1463287
Кстати, при Цусиме первый "выбитый" из линии корабль - японский.
Да, реально провалили стрельбу наш второй отряд и концевые ЭБР первого отряда- третий отряд сделал в той ситуации то что должен был.
Nemo-800 написал:
#1463291
третий отряд сделал в той ситуации то что должен был.
Я там дописал.
Конечно могу ошибаться, но третий отряд не проявил себя в этом эпизоде (1-й фазе) никак - японцы его видели где-то далеко.
Но тут для верности нужно бы узнать мнение самих японцев с Асама, которых ув.В.Сидоренко перевел.
Отредактированно Скучный Ёж (23.08.2020 01:16:18)