Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Алтаец,
Фёдор 1979,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 156

#2176 22.08.2020 15:42:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1463145
АК написал:
#1463123
Первые 10 минут боя при производительности один залп ГК в 2 минуты - до 40 снарядов по тихоходной не маневрирующей цели при 10-20% даст 4-8 12" попадания

А куда же делись 8" снаряды, которыми стреляла:

АК написал:
#1463123
практически вся вторая эскадра Камимуры.

?

Да туда же! Часть в море, часть в Ослябю.

#2177 22.08.2020 16:25:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1463174
Да туда же! Часть в море, часть в Ослябю.

Тут важно не сколько 12", а сколько 8" могло попасть в цель, бронированной короткой полосой 4" Гарвея, не защищающей от ГК БКР.
А 102мм были вообще цементированы?


С ув. Вячеслав

#2178 22.08.2020 17:28:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463169
Кстати да.

На самом деле, в беседе это было и не важно. Важно что этот момент просто пропустили.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2179 22.08.2020 17:55:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463120
Например, как мы видим по тому же графику, японские арт.офицеры вполне переносили огонь по Ослябе в течении боя и трудностей в корректировании огня не испытывали, а тот же Фудзи на КС огонь не перенес, насколько я помню, из за трудности различения своих всплесков от чужих. То есть можно осторожно предположить, что еще могла играть роль не только количество но и интенсивность огня стрелявших, впрочем это все, за не имением полных данных, хождение по тонкому льду предположений.
Надеюсь все таки на то что доживем до хорошей, квалифицированной, работы по теме.

Так японцы уже год как отвоевали. Разумеется, они научились вести огонь, оптимизировали методы стрельбы. Да и к войне они подошли подготовленными, умели стрелять на дальних дистанциях. А у русских всё было заточено на ближний бой. То есть, здесь пролет в стратегии боя. Тот же Макаров придумал плотный строй именно для ближнего боя, а потом, когда увидел с каких дистанций японцы чешут по ПА, забегал, стал перестраивать стрельбу как с кораблей, так и с берега, стал писать в Питер, дескать в Фудзи с 80 каб попал. Ему не поверили.
А к Цусиме японский флот умел стрелять, не побоюсь сказать, лучше всех в мире. Потому как опыт был немалый.
А у 2ТОЭ боевого опыта не было никакого. Шли на заклание. И прошло то, что и должно было произойти. Шанс был только один - перехитрить японцев и избежать боя.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2180 22.08.2020 18:22:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1463201
на дальних дистанциях. А у русских всё

Дальние в то время все что больше 20 каб.
Тубридж писал что в бою в Чемульпо невысокий процент попаданий есть следствие бальшой дистанции

Отредактированно Игнат (22.08.2020 18:26:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2181 22.08.2020 18:25:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

По боевым иструкциям. Открывать огонь с 6000м. Минимальное сближение. 3000м. Т. Е 15-30 каб.
) Хотя в результате манёврирования мы можем приблизиться к неприятелю, нужно стараться держать расстояние не менее 3000м.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2182 22.08.2020 19:27:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5801




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1462792
На "Пересвете", при спокойном море, в одну-две пробоины нахлестало на жилую палубу до 45 см воды.
А здесь сильное волнение, наветренный борт, и пробоин больше, чем одна.
Кроме того, с каждой тонной поступившей внутрь воды, пробоины садились ниже, и количество вливающейся воды увеличивалось.

И опять же особенность бронирования Осляби. Броневая палуба со скосами, расположенная под жилой палубой способствует концентрации воды с одного борта, а именно с левого.
От траверза главного пояса, до траверза верхнего пояса никаких препятствий распространению воды кроме переборок угольных ям.
Но траверз главного пояса уже под водой, а траверз верхнего пояса позади носовых казематов.

Отредактированно адм (22.08.2020 19:33:57)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2183 22.08.2020 19:28:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463169
Кстати да.

Это абсолютно неважно, т.к. приблизительный расчёт делался для сферического коня.
Этого было достаточно.
С учётом реальных факторов корабль опрокинулся бы ещё быстрее.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2184 22.08.2020 19:35:14

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1463210
Тубридж писал что в бою в Чемульпо невысокий процент попаданий есть следствие бальшой дистанции

невысокий? Это что, "средняя температура" по больнице? Конкретно "Асама" стрелял очень точно.
или невысокий процент попаданий - это про "Варяг" и "Корейца"?

#2185 22.08.2020 19:42:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1463201
А к Цусиме японский флот умел стрелять, не побоюсь сказать, лучше всех в мире. Потому как опыт был немалый.

Т.е. при Шантунге они стрелять не умели?


С ув. Вячеслав

#2186 22.08.2020 19:49:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5801




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1463232
Т.е. при Шантунге они стрелять не умели?

Полтаву сосредоточенным огнем всего отряда утопить не сумели.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2187 22.08.2020 19:53:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1463234
Полтаву сосредоточенным огнем всего отряда утопить не сумели.

А Цесаревич и Пересвет нормально наловили.


С ув. Вячеслав

#2188 22.08.2020 19:55:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1463225
От траверза главного пояса, до траверза верхнего пояса никаких препятствий распространению воды....

На этом отрезке палубы две переборки - на 20 шп, и на 30 шп.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2189 22.08.2020 20:10:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5801




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1463238
две переборки

Не бронированные


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2190 22.08.2020 20:12:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1463225
опять же особенность бронирования Осляби. Броневая палуба со скосами, расположенная под жилой палубой способствует концентрации воды с одного борта, а именно с левого.
От траверза главного пояса, до траверза верхнего пояса никаких препятствий распространению воды кроме переборок угольных ям.
Но траверз главного пояса уже под водой, а траверз верхнего пояса позади носовых казематов.

Типичное бронирование с цитаделью.


С ув. Вячеслав

#2191 22.08.2020 20:18:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1463243
Не бронированные

А разве только бронированные переборки препятствуют распространению воды?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2192 22.08.2020 20:34:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5801




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1463246
А разве только бронированные переборки препятствуют распространению воды?

Небронированные переборки над броневой палубой деформируются разрывами и пробиваются осколками.
Кроме того, даже при целых переборках, но пробитом настиле жилой палубы, при погружении ее ниже уровня моря ничего не препятствует затоплению отсеков между жилой и броневой палубой.
А затопление покатой броневой палубы создаст постоянный крен.

Отредактированно адм (22.08.2020 20:39:58)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2193 22.08.2020 22:22:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1463226
С учётом реальных факторов корабль опрокинулся бы ещё быстрее.

Может быть. Но я все таки бы поставил на подводные попадания.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2194 22.08.2020 22:23:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1463232
Т.е. при Шантунге они стрелять не умели?

Умели. но к Цусиме умели лучше.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2195 22.08.2020 22:33:34

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1463201
А к Цусиме японский флот умел стрелять, не побоюсь сказать, лучше всех в мире. Потому как опыт был немалый.
А у 2ТОЭ боевого опыта не было никакого. Шли на заклание. И прошло то, что и должно было произойти. Шанс был только один - перехитрить японцев и избежать боя.

разве при Цусиме стреляли на дальние расстояния? Конечно не ближе 20 кабельтов, но никто на такое на русской эскадре не рассчитывал. Но ближе 30 сходились во второй фазе. И русские не показали ничего. А японцы показали. Хотя по физике могли бы и подустать, по идее.

#2196 23.08.2020 00:38:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10812




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Кстати, при Цусиме первый "выбитый" из линии корабль - японский.
Ну и если посмотреть те переводы боевых донесений Токива и Якумо, что сделал ув.В.Сидоренко, то:
- Токива получает первое попадание через 3 мин. после открытия огня: 2:17 открыт огонь, 20:20 - попадание 12-фунт(!)
- Якумо получает первое попадание через 1 минуту после завершения поворота: 2:25 лег на NO30, 2:26 - попадание 12".
- Асама выбита почти сразу по завершению поворота: вышла из линии в 2:29 (по донесению командира «Якумо», капитана 1 ранга Мацумото Аринобу).

Это как к вопросу об умении стрелять, так и к вопросу о стрельбе по головному.
P.S. ну и чтоб два раза не вставать....
про авторов "выбивания" Асама - с идущего перед ней Якумо (в то время - "примерно вровень Ослябя") все что дальше "Наварина" наблюдали как "идущие следом вдали на большой дистанции".

Отредактированно Скучный Ёж (23.08.2020 01:02:33)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2197 23.08.2020 00:52:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463267
Умели. но к Цусиме умели лучше.

Наверное все же: "Умели стрелять и до Цусимы. К Цусиме - уже имели опыт и даже могли осмыслить его".

Отредактированно FOBOS.DEMOS (23.08.2020 00:53:47)


С ув. Вячеслав

#2198 23.08.2020 00:57:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1463289
Наверное все же: "Умели стрелять и до Цусимы. К Цусиме - уже имели опыт и даже могли осмыслить его".

Nemo-800 написал:

#1463267
Умели. но к Цусиме умели лучше.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2199 23.08.2020 00:59:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1463287
Кстати, при Цусиме первый "выбитый" из линии корабль - японский.

Да, реально провалили стрельбу наш второй отряд и концевые ЭБР первого отряда- третий отряд сделал в той ситуации то что должен был.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2200 23.08.2020 01:15:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10812




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463291
третий отряд сделал в той ситуации то что должен был.

Я там дописал.
Конечно могу ошибаться, но третий отряд не проявил себя в этом эпизоде (1-й фазе) никак - японцы его видели где-то далеко.
Но тут для верности нужно бы узнать мнение самих японцев с Асама, которых ув.В.Сидоренко перевел.

Отредактированно Скучный Ёж (23.08.2020 01:16:18)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 156


Board footer