Сейчас на борту: 
lom,
realswat,
UBL,
Алекс,
Эд
   [Подробнее...]

#6076 12.09.2020 23:59:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 368




Re: Танковая война 1941-1945

В общем если говорить о генезисе Т-34 то выходит так:
https://c.radikal.ru/c23/2009/92/c764844862c4t.jpg
1. Проект колесно-гусеничного артиллерийскго танка с двигателем М-17 военинженера 2-го ранга Тоскина Н.М..
2. Первый прототип танка БТ-7.
3. А-20.
4. А-20Г.
Где то между 2 и 3 находятся проект гусеничного пятикаткового  артиллерийского танка Фирсова А.О., проект танка БТ-9, проект пятикаткового (катки от БТ-7) колесно-гусеничного танка военинженера 3-го ранга Дика А.Я., но по ним графики нет.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6077 13.09.2020 13:59:47

Raptor
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Танковая война 1941-1945

#1466713
А вот что точно могло превратить любой БТ с 15-мм бронёй в решето:

В 1944 американцы приняли на вооружение М18 Hellcat с ещё более тонкой бронёй. И он им вполне понравился.

 

#6078 13.09.2020 18:09:26

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1276




Re: Танковая война 1941-1945

Raptor написал:

#1466949
В 1944 американцы приняли на вооружение М18 Hellcat с ещё более тонкой бронёй. И он им вполне понравился.

Это не танк, это самоходное ПТО.

 

#6079 14.09.2020 08:45:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5448




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466972
Это не танк, это самоходное ПТО.

А M24 Чаффи?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#6080 14.09.2020 16:22:36

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1276




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1467016
А M24 Чаффи?

Скорее желание получить дешевый танк с тяжелым вооружением.
В любом случае это не основной танк армии - 1/4 штата(три роты средних и рота легких).
Разведывательные подразделения, действия на особых ТВД...
И нарекания по броне для 18-тонного танка были - не соответствовала времени.

Отредактированно MAPAT (14.09.2020 16:24:07)

 

#6081 14.09.2020 18:11:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5448




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1467067
В любом случае это не основной танк армии

Американцы в своей структуре нашли место для легкого танка. И если М5 категорически не удовлетворял по вооружению, то М24 уже вполне устраивал.

MAPAT написал:

#1467067
И нарекания по броне для 18-тонного танка были - не соответствовала времени.

Увеличение толщины увеличило бы вес, что для 220 л.с. стало бы слишком большой нагрузкой, а устойчивость против ПТО всё равно бы не слишком повысилась.
Проблема появилась только в Корее с устойчивостью против 14,5-мм ПТР (чего не было у немцев).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#6082 14.09.2020 18:26:31

Raptor
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1466972
Это не танк, это самоходное ПТО.

Какая разница? Обе машины не создавались для прорыва обороны. Для обеих главное скорость, ценой бронезащиты. Хеллкэт воевал с гораздо более серьёзными противниками и нормально выживал.

MAPAT написал:

#1467067
Скорее желание получить дешевый танк с тяжелым вооружением.

Там было другое желание и он не дешёвый.

M24 Chaffee -- $ 67.410
M4A3(76)wet VVSS Sherman -- $ 47.754

Чэффи был дороже любой модификации Шермана.

 

#6083 14.09.2020 21:14:55

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1280




Re: Танковая война 1941-1945

Raptor написал:

#1467083
Хеллкэт воевал с гораздо более серьёзными противниками и нормально выживал.

Ну насколько я знаю, с "выживанием" было не очень хорошо, во всяком случае американцев оно не устраивало и достаточно быстро машины были розданы союзникам, или переделаны в транспортеры.


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#6084 14.09.2020 21:18:58

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1276




Re: Танковая война 1941-1945

Raptor написал:

#1467083
M24 Chaffee -- $ 67.410
M4A3(76)wet VVSS Sherman -- $ 47.754

Чэффи был дороже любой модификации Шермана.

Стоимость производства одного M24 на 30 сентября 1945 года составляла $39 653, но в эту сумму не входили вооружение, оптические приборы и некоторые другие части, которые поставлялись заводу-изготовителю «бесплатно»
R. Icks. M.24 Chaffee. — P. 5.
И да, хотеть и получить это разные вещи.

 

#6085 14.09.2020 21:21:08

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1276




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1467080
Американцы в своей структуре нашли место для легкого танка. И если М5 категорически не удовлетворял по вооружению, то М24 уже вполне устраивал.

В советской структуре нашлось место Т-60 и Т-70, затем Су-76.
М24 и замутили из-за крайне слабого вооружения Стюартов.

адм написал:

#1467080
Увеличение толщины увеличило бы вес, что для 220 л.с. стало бы слишком большой нагрузкой, а устойчивость против ПТО всё равно бы не слишком повысилась.
Проблема появилась только в Корее с устойчивостью против 14,5-мм ПТР (чего не было у немцев).

Вы что пытаетесь доказать? Что проблемы не было или с ней мирились?

 

#6086 15.09.2020 02:38:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5448




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1467104
Что проблемы не было или с ней мирились?

Хотели танк на автомобильном моторе. Со всеми вытекающими недостатками.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#6087 15.09.2020 13:04:21

Raptor
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1467103
Стоимость производства одного M24 на 30 сентября 1945 года составляла $39 653, но в эту сумму не входили вооружение, оптические приборы и некоторые другие части, которые поставлялись заводу-изготовителю «бесплатно»

Это не может быть стоимостью "производства одного М24 на 30 сентября 1945", поскольку производство прекратилось ещё в августе. Это стоимость чего угодно, только не производства. Например, это частичная стоимость некомплектной машины снятой с производства и плохо себя зарекомендовавшей в бою.

На мой взгляд, М24 - это танк-недоразумение.

 

#6088 15.09.2020 13:25:23

Raptor
Участник форума
Сообщений: 8




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1467102
Ну насколько я знаю, с "выживанием" было не очень хорошо, во всяком случае американцев оно не устраивало

Первый крупный бой М18 с танками - 18 сентября 1944. У немцев были Пантеры. 704-й батальон подбил 8 немецких танков, потери – ноль.
Утро 19 сентября, 4 Хэллкэта из Роты С, бой со 150 метров с Пантерами. Подбито 7 Пантер и 3 Хеллкэта.
Днём Рота С отбила атаку 30 немецких танков 113-ой Panzer Brigade. Немцы потеряли 4 танка и отступили, Хеллкэты их преследовали. К полудню немцы потеряли 19 танков, американцы - 2 Хеллкэта.
За несколько дней Рота С подбила 39 танков и безвозвратно потеряла 4 Хеллкэта и 3 в ремонте.

Потери в Европе:
Март – 540 в наличии – потеряно 21
Апрель – 427 в наличии -- потеряно 55
Май – 427 в наличии – потеряно 21

Это “не очень хорошо с выживанием”?

Elektrik написал:

#1467102
и достаточно быстро машины были розданы союзникам

Кому и когда? Особенно интересно во время войны. Больше 7 машин?

Elektrik написал:

#1467102
или переделаны в транспортеры.

640 М39. А остальные раздали?

 

Board footer