Сейчас на борту: 
Kozima,
Mihael,
Monk_Grigoriy,
Strannik4465,
vvy,
Аскольд,
Мамай,
Симен2
   [Подробнее...]

#2926 16.09.2020 07:37:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5116




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32

rytik32 написал:

#1467146
Сидоренко Владимир написал:
#1467139
Потому что это было не нужно. 15 узлов хватило за глаза

Интересная версия
А Пэкинхем это описал по-другому. Как-будто "Фудзи" не был способен дать больше.

Ах, Пэкинхем :)


realswat

realswat написал:

#1467159
Сидоренко Владимир написал:
#1467138
Есть версия, что уход Того под корму русской эскадры был выполнен намеренно, чтобы не дать русским преждевременно уйти обратно в Артур, как они это сделали 23.06

Какая интересная версия.

Уж какая есть. Но я рад что вам понравилось.


сарычев

сарычев написал:

#1467227
realswat написал:
#1467159
А перед поворотом "под корму" (ага) он от чего пытался русскую эскадру отрезать?

Мы как-то настроены, что у и 1 , и 2 ТОЭ все на косяках.

Ну, так если на косяках, то что тут поделаешь?


Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1467257
Ждем, когда кто-то напишет и издаст в бумаге 10-томник "РЯВ 1904-1905. Война на море" с привлечением всех архивных документов России и Японии.

Это ж по скольку страниц каждый том придётся делать?


Пересвет

Пересвет написал:

#1467279
Сидоренко Владимир написал:
#1467139
Потому что это было не нужно.

Было как раз нужно максимально увеличить время "огневого контакта", иначе можно не успеть к вечерним минным атакам довести русские корабли "до кондиции".

Того хватило времени :-P

 

#2927 16.09.2020 07:48:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467280
первых, разговор о попадании в броню

Т. Е снаряд со снаряжением из симосе рветсятолько при попалании в броню. А в случпе вмтречи с более тонкой преградой - нет?
Надо так понимать?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2928 16.09.2020 07:55:08

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6504




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Вальчук Игорь написал:

#1467257
да. Ждем, когда кто-то напишет и издаст в бумаге 10-томник "РЯВ 1904-1905. Война на море" с привлечением всех архивных документов России и Японии.

Прямо всех-всех архивных документов? Смотри (с) автоподпись.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2929 16.09.2020 08:11:26

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467285
Т. Е снаряд со снаряжением из симосе рветсятолько при попалании в броню. А в случпе вмтречи с более тонкой преградой - нет?
Надо так понимать?

Надо понимать что вероятность детонации при ударе (а не от взрывателя) сильно зависит от двух факторов:
1. Тип снаряда. Фугас обычно взрывается от малейших преград. Бронебойный - нет. Видимо, это связано с толщиной стенок и деформациями при ударе.
2. От твердости преграды. Чем тверже - тем выше вероятность детонации от удара. Поэтому бронебой часто пробивал наружный борт и взрывался сразу за ним от срабатывания взрывателя. Но при попадании в броню чаще разрывался от удара.

 

#2930 16.09.2020 08:12:47

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1467284
Того хватило времени

И сколько броненосцев он успел затопить в ЖМ?

 

#2931 16.09.2020 09:06:28

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467290
Сидоренко Владимир написал:
#1467284
Того хватило времени

И сколько броненосцев он успел затопить в ЖМ?

Того выполнил свою задачу: свои корабли сохранил; русские не ушли во Владивосток.

Да, не все гладко прошло, ошибся, но противник не воспользовался  этим.

 

#2932 16.09.2020 09:17:41

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1467292
Того выполнил свою задачу: свои корабли сохранил; русские не ушли во Владивосток.

Он переложил задачу уничтожения 1 ТОЭ на сухопутных крыс :)

 

#2933 16.09.2020 09:21:42

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3891




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467290
сколько броненосцев он успел затопить в ЖМ?

эскадру рассеяли, заставили вернуться в ПА, где она и погибла
часть кораблей интернировалась . - ЭБР, 2 крейсера и ЭМ. Еще 1 крейсер по итогам операции потопили, а второй достался трофеем


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#2934 16.09.2020 12:00:49

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467293
АК написал:
#1467292
Того выполнил свою задачу: свои корабли сохранил; русские не ушли во Владивосток.

Он переложил задачу уничтожения 1 ТОЭ на сухопутных крыс

думаю, при тех обстоятельствах перед ним задача уничтожения русских кораблей и не стояла. С этим прекрасно справилась армия.

 

#2935 16.09.2020 12:17:01

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1171




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467156
ВКВ бы воскрес....

Вальчук Игорь написал:

#1467151
исцелился бы

Игнат написал:

#1467148
воскресла бы

rytik32 написал:

#1467147
у японцев отросли

Игнат написал:

#1467148
Ретвизан бы избавился от воды, воскресла бы носовая башня, у Пересвета реанимировался ствол, щпделались пробоины близ вл. Отросли реи и стеньги.

некроманты блин....


Все нормально. Падаю...

 

#2936 16.09.2020 13:14:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467289
Надо понимать что вероятность детонации при ударе (а не от взрывателя) сильно зависит от двух факторов:

Новое слово.
Чёрный порох давал взрыв без всяких яких.
А для более чувствительной якобы симосе.. японцы пилили взрыватели, детонатор итд

Что для брнб что для фугасов.

Что фугасному снаряду положено рваться от удара о малейшую преграду.. Противник будет благословлять такие чудо снаряды.
Вся энергия взрыва- "останется" перед лёгким бортом.

Отредактированно Игнат (16.09.2020 13:19:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2937 16.09.2020 14:02:46

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467317
Что фугасному снаряду положено рваться от удара о малейшую преграду.. Противник будет благословлять такие чудо снаряды.

между тем так и было, японцы применяли и для бронебойных, и для фугасных снарядов одну и ту же ударную трубку Идзюина мгновенного действия. И я нигде не читал, чтобы русские благославляли это. А вполне даже наоборот.

 

#2938 16.09.2020 14:10:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Если я верно понимаю коллегу, обсуждается старая снарядная пляска,
Что японские снаряды броню не пробивали, что симосе чувствительна даже к косому взгляду.

На что были резонные ответы, что как раз японцы вполне угадали и с снарядами и с вв.
И что чувствительность шимозы преувеличена.

По мне именно так. Иначе зачем к чувствительному вв городить еще взрыватель.
И отмечать факты что снаряды.. Не разрывались.

И да стоит заметить, ну по итогам минимум двух сражений. Японские снаряды себя вполне оправдали.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2939 16.09.2020 16:54:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6187




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467317
А для более чувствительной якобы симосе.. японцы пилили взрыватели, детонатор итд

Когда, осмотрев повреждения, я пошел наверх доложить командиру о башне, я узнал, что только что снаряд попал в борт — адмирал Макаров уже был на «Севастополе» и осматривал снаружи повреждения, когда прилетел второй снаряд и с грохотом зарылся в склад угля саженях в шести от первого — счастье, что он [34] не разорвался. Потом мы выкопали этот снаряд и разобрали его трубку — наши трубки лучше.
http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/01.html
Черкасов был старартом, что на Севастополе, что на Пересвете


Sapienti sat

 

#2940 16.09.2020 17:36:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

12-дм снаряд, попавший в сухарное отделение и неразорвавшийся, был извлечен оттуда наверх мной. Снаряд оказался длиной около четырех футов, сталь очень мягкая, ведущий поясок широкий, сплошной, из желтой меди. Трубка очень строгая, боек имел выступающими 4,5 оборота биконного винта, на боек навинчивался груз, который препятствовал в обычное время жалу бойка коснуться капсюля. При вращении снаряда на полете груз свинчивался с бойка и освобождал жало...Стенки фугасного снаряда сравнительно очень тонкие, разрывной заряд помещался в двух шелковых мешочках, его было около 70-ти фунтов, и шимоза по наружному виду очень похожа на меленит, но только бледнее его и с запахом камфоры, вероятно ее примешивали. После Цусимы наше общественное мнение

Лутонин. Вот те раз фугасный и не того


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2941 16.09.2020 17:39:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

это время в кормовую часть верхнего каземата “Полтавы” попал 8-дм снаряд. Он не разорвался, а сделал небольшое углубление в 5-дм броне, и плита дала продольную сквозную трещину.

Он же


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2942 16.09.2020 17:41:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

давка не обошлась без несчастных случаев, умерло несколько детей. Оказывается, в город попало несколько снарядов, большинство не разорвалось.

Черкасов

Я все к тому, что чувмтвительность шимозы сильно преувеличена.
И по описаному даже деформация снаряда приипопадании.. В общем энергия не приводила к подрыву вв

Отредактированно Игнат (16.09.2020 17:52:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2943 16.09.2020 17:53:12

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9192




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467280
Я знаком с этой книгой. Вот результаты из неё. Имеем 34 попадания в броню пояса, башни и казематы. Из них 2 пробития. Еще несколько случаев сколов и трещин. Вероятность пробития брони при попадании в неё чуть менее 6%. Это я и называю словом "малореально".
Для сравнения посчитайте соответствующую вероятность пробития для русских снарядов по бою в ЖМ;)

Не шутите так. 2 пробития - это уже много для фугасов. Сколы брони и выбитые пробки - это тоже разрушение брони. Водичку набрали практически все. Это при том, что бой был, в основном, на дальних дистанциях. Когда перешли на ближние, у японцев тупо не хватало 5 орудий 12-дм калибра из 16. Но результат был таковой, что командиры ведущих мателотов осознали, что достичь Владика не могут.
Ну а сколько пробитий было при Цусиме, где дистанции боя были средние, трудно даже сосчитать. Таки Ослябя, Александр и Бородино были потоплены в результате артогня, что никак не подтвеждает "малореальность" пробития брони.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2944 16.09.2020 19:46:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5463




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467347
2 пробития - это уже много для фугасов.

Японцы в том бою применяли и бронебойные снаряды.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#2945 16.09.2020 20:06:01

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467347
Таки Ослябя, Александр и Бородино были потоплены в результате артогня, что никак не подтвеждает "малореальность" пробития брони.

свидетельские показания и описание повреждений Орла, в принципе, подтверждают эту малореальность.

 

#2946 16.09.2020 20:38:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Alkirus написал:

#1466992
а всякие крейсера в 10 кт и более звезды смерти

Юмор это хорошо, но вданном случае вы просто продемонстрировали невежество- это официальный термин применявшийся в то время к 6кт.

Alkirus написал:

#1466992
6КТ это аналог вашингтонского тяжелого крейсера, 6КТ тогда англичане строили по точно тем же причинам что и при развитие Хокинса, хотели относительно дешевого защитника торговых путей ну а другие прожигали деньги на это дело в силу собственной дурости так как до 1922го года не кто не обязывал строить такие чудные корабли

Милейший вы не бульмеса ни в одной из затронутых вами тем, с чем и поздравляю.

Отредактированно Nemo-800 (16.09.2020 21:01:42)


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2947 16.09.2020 21:01:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1467134
С "канопусами" на момент закладки "пересветов" Вы несколько вперёд забежали. Кстати, почему их никто не пинает за "слабую защищённость при стандартной для ЭБРа скорости"?

Будьте внимательнее, там подсказка почему я выложил канопусы.

Пересвет написал:

#1467134
Кстати, почему их никто не пинает за "слабую защищённость при стандартной для ЭБРа скорости"?

А сравните
https://d.radikal.ru/d30/2009/2b/35e19086c7f8.jpg

https://d.radikal.ru/d07/2009/fc/1df5d2605d34.jpg

Пересвет написал:

#1467134
А вот для себя англичане закладывали

Канопусы. Именно в ответ на Фудзи.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2948 16.09.2020 21:13:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467251
"такова Шимоза"

Млядь...
Да вы задрали- плавленная пикринка менее чуствительна к ударной детонации чем тол!!! У нее проблема в одном, если при падении груза происходит локальное разрушение шашки в месте контакта присходит падение плотности и резко растет чуствительность к удару, но японские снаряды не допускали разрушения шашки и поэтому никакой самопроизвольной детонации ВВ не было!!!!!


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2949 16.09.2020 21:15:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Бирсерг написал:

#1467286
Прямо

Мэтр, и вы читаете?!
Хотя надо отметить, обычно на таких страницах темы оставались одни неадекваты, а тут еще есть вкрапления.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2950 16.09.2020 21:26:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467372
Млядь

Коллега, не ругайтесь.
Я иронизирую над нашим молодым оппонентом, приводя как раз примеры, с не разрывом, говоря, что симосе, как вы уточнили при данном способе помещения вв, малочувствителен

Вот казалось бы.. И вы приводите полную инфу, и в справочниках есть данные по вв на основе пикринки.
Я уже и примерами откровенного не разрыва тыкаю. Они довольно известны.

Но магический миф о симосе неискореним.

Увы русским не хочется признать что и их "последний шанс" в виде бронебоев японцы...
Скадем так нашли симметричный ответ

Отредактированно Игнат (16.09.2020 21:30:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer