Сидоренко Владимир написал:

#1472355
Ой, кого это к нам занесло? Очередную жертву ЕГЭ и поцреотического воспитания?

Это Ваше мнение, люблю выслушивать свои ошибки в пробелах в истории. При этом шаланду смогу пере швартовать от одного причала к другому в отличии теоретиков.

Сидоренко Владимир написал:

#1472356
Ой, правда что ли?
А теперь выкидываем разные скасски и берём в руки японские источники.

Хорошо Вам - у Вас есть возможность их использовать.

Сидоренко Владимир написал:

#1472356
И в итоговом донесении командующего 22-й ВФл командующему Малайским соединением и "Принц Уэльский" и "Рипалс" названы поимённо

Интересная информация, спасибо большое. В основном, в общедоступной литературе за этот нюанс никто ничего не упоминает.
Вообще, то что они смогли идентифицировать корабли в море в принципе логично (мне надо было подумать об этом раньше).
Но вот вопрос насколько эффективно работала резидентура в Сингапуре, если она была?
Нет ли у Вас данных как оценивали японцы состав британского соединения до 8 декабря?
Или они уже тогда знали всех поименно?

No_Name написал:

#1472474
Другой вопрос что

Долбодятлы при власти есть везде. Сегрегация по классовому признаку не менее человеколюбива, в смысле каннибализма

No_Name

No_Name написал:

#1472474
Сидоренко Владимир написал:
#1472356
Тот же рейд в Индийский океан

Вот не помню откуда, но в памяти где-то отложилось, что сами японцы жаловались на то, что рейд Нагумо оказал отрицательное влияние на бой в Корраловом море.
Мол уровень подготовки личного состава стал немного хуже, чем в операции против британцев.

Интересно как после Кораллового моря мог снизиться уровень подготовки людей в нём не участвовавших?
В рейде в Индийский океан японские пилоты получили дополнительную боевую практику. Как боевая практика (успешная, да) может снизить уровень подготовки личного состава?

No_Name написал:

#1472474
Сидоренко Владимир написал:
#1472356
Челябинские врачи пожаловались, что их заставляют ставить прививки от COVID-19

Челябинские врачи тоже называют своих подопечных "бревнами" и "унтерменшами"?
Или все же помнят, что они пока еще люди?
Не стоит сравнивать, ИМХО, применение препарата который может помочь от болезни с препаратом, который 100% вреден (типа смертельных болезней и отравляющих веществ).
Вообще вся гниловатость "высокоразвитой" человеческой цивилизации в связи с КОВИДом вылезла очень неплохо.

Ой, "ковид" их напугал. Почитайте про испанку ,а лучше - про юстинианову чуму

No_Name написал:

#1472474
И далеко не самое всемогущее на этой планете.
Зато за это время силиконовые сиськи делать научились

И губы

No_Name написал:

#1472474
Сидоренко Владимир написал:
#1472356
Ну, и т.д. В Сети - навалом

Вы удивитесь но это еще не самая дикость в  медицине.
Причем далеко не только в РФ. Причем не специально а из-за недостатков громоздкой, инертной, негибкой, неуклюжей системы, которой современная медицина является.

Хм... А куда мы собственно спешим-то заставляя людей прививаться недоисследованной вакциной?
А вот куда:

Мировая потребность в вакцинах от коронавируса превышает 3–5 млрд доз. В деньгах это больше $75 млрд. Российские разработчики планируют побороться за четверть этой суммы и уже к концу 2021 г. они собираются поставить на мировой рынок 1 млрд доз.

А кто у нас там рулит? А доча Лучезарного. Неужели для профита дочи не испытать принудительно препарат на холопах?

Вероятно, глава РФПИ полностью уверен в безопасности и эффективности разработки НИЦ им. Гамалеи: еще до окончания первых испытаний Дмитриев привился сам, привил свою жену Наталью Попову и своих родственников (ну, или сказал, что привил, С.В.). Кстати, Наталья Попова занимает пост директора фонда «Иннопрактика», который контролирует Катерина Тихонова, предполагаемая дочь Владимира Путина.

https://www.vedomosti.ru/business/artic … onavirusom

No_Name написал:

#1472474
Сидоренко Владимир написал:
#1472356
Вот и вопрос. Почему "эти" "плохие", а "те" - "хорошие"?

Оруэлла помните?

Он настанет, он настанет — мир великой чистоты. И людей совсем не станет, будут только лишь скоты...

В Японии, куда теорию генетического отбора завезли ученики ботаника Джона Мерла Коултера, легли на почву имперского национализма и одержимости «чистой кровью», вызревавшей с конца XIX века. Тогда в стране начала оформляться идея расового превосходства ямато, то есть исконных японцев, над этническими меньшинствами с периферийных территорий (рюкюсцы, ороки, айны и нивхи), а также корейцами и тайваньцами.

Ой, какой ужос. А официальная пропаганда Империи, что "японцы и корейцы едины" и многочисленные браки между японцами/японками и кореянками/корейцами они сюда как?
А про колониальную политику в Корее почитайте вот здесь: https://sidorenko-vl.livejournal.com/18943.html#cutid1

No_Name написал:

#1472474
А потом сюрприз:

Помню много лет назад я была в гостях у представителей старой самурайской семьи в Токио. Мне показывали старинные портреты и фотографии. Я обратила внимание, что лица на портретах и фото - подозрительно европейские и даже русские. Мне сказали, что это неполикорректно признавать в современной Японии, но многие самураи были потомками древнего народа айнов, которые по внешности ничем от русских не отличались. А сегодня мне попалась вот такая информация:
"Американский антрополог С.Лорин Брейс, из Университета штата Мичиган в журнале «Горизонты науки», №65, сентябрь- октябрь 1989г. пишет: «типичного айна легко отличить от японцев: у него более светлая кожа, более густой волосяной покров тела , бороды , что несвойственно монголоидам , и более выступающий нос».

Брейс изучил около 1100 склепов японцев, айнов и др. азиатских этнических групп и пришел к выводу, что представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом деле потомками айнов, а не Yayoi (монголоидов), предков большинства современных японцев. Далее Брейс пишет: «.. это объясняет, почему черты лица у представителей правящего класса так часто отличаются от современных японцев. Самураи - потомки айнов приобрели такое влияние и престиж в средневековой Японии, что породнились с правящими кругами и привнесли в них кровь айнов, в то время как остальное японское население было в основном потомками Yayoi».

Спохватились
Японцы - полисинтетическая нация.

Сами японские этнографы насчитывают от пяти до семи _основных_ этнических компонентов лёгших в основу _современного_ японского народа.
У нас (да и на Западе) обыватель обычно вообще не представляет себе механизмы этногенеза. В отношении японцев это выражается в следующем. Жили-были такие древние японцы. Точь в точь как современные, только без айфонов. И вот они приплыли (откуда?) на Японские острова, а там жили айны. То же - точь в точь как современные, только "свободные". И вот эти древние японцы тех древних айнов загеноцидили, а немногих уцелевших загнали на Хоккайдо, где их также поработили чуть позже. И "запилили" на захваченных островах свою Японию с маджонгом и гейшами :-) (с) я

Так что если почитать древнюю историю Японию, то айнам - а точнее - их предкам, племенам под общим названием <эмиси>/<эбису>  отведено достаточно много места. И там вообще много интересного

А еблан-"антрополог" и не в курсах, что самураи - привелегированное сословие - происходило из разным местностей (населённых представителями разных этнических групп, например <хаято>) и в течении веков пополнялось из откуда только не возьмись. Про т.н. сельских самураев (дзидзамурай) еблан не слышал. Ну, и про знаменитого Тоётоми Хидэёси достигшего поста канцлера (кампаку) при том что он не отличался благородством происхождения и... э-э-э... чертами лица... г-м... весьма от русских отличался (впрочем...).

Так что свои "представления" о "расовых" теориях у японцев можете смело выбросить на помойку вслед за скассками о неопознавании "Рипалса".
Нет, строго говоря, приверженцы расовых теорий по подобию нацистских в Японии в 30-40-х были. Модная тема, чо. Другое дело, что это так и не стало государственной политикой.

No_Name написал:

#1472474
Сидоренко Владимир написал:
#1472356
А другим пользоваться знаниями полученными подобными способами "хорошо" или "плохо"?

Если это может спасти чью-то жизнь - допустимо. Тех, кто от этого пострадал уже не вернуть.

Вот так чистоплюи и палятся. Мне жалко коровок, но раз уж бифштекс на тарелке, то я его с удовольствием скушаю. Коровку ведь уже не вернуть, верно? Подайте мне ещё томатного соуса!

No_Name написал:

#1472474
Получать их таким способом нельзя, мне кажется.

Ну, простейшая этическая дилемма: надо спасти тысячи жизней поставив опыт - возможно смертельный - на десятке людей. Что выберете?
А с другой стороны - знания УЖЕ получены. Начиная с античного врача (и тех кто был до него) и по сию пору. И Вы ими пользуетесь. Так откажитесь от современной медицины, которая в частности знает, что человеческое тело на 78% состоит из воды. А кто это узнал? А Сиро Исии и узнал. Предельно простым и чудовищным образом.

No_Name написал:

#1472476
Сидоренко Владимир написал:
#1472356
Ой, правда что ли?
А теперь выкидываем разные скасски и берём в руки японские источники.

Хорошо Вам - у Вас есть возможность их использовать.

А Вам кто запрещает?

No_Name написал:

#1472476
Интересная информация, спасибо большое. В основном, в общедоступной литературе за этот нюанс никто ничего не упоминает.

*пожимаю плечами*

No_Name написал:

#1472476
Вообще, то что они смогли идентифицировать корабли в море в принципе логично (мне надо было подумать об этом раньше).
Но вот вопрос насколько эффективно работала резидентура в Сингапуре, если она была?
Нет ли у Вас данных как оценивали японцы состав британского соединения до 8 декабря?
Или они уже тогда знали всех поименно?

Ну, о прибытии "Принца Уэльского" в Сингапур англичане открыто объявили по радио (для успокоения населения), которое было, в частности, услышано на "Атаго" - флагмане Кондо.
Т.е. японцы вполне себе представляли своего противника.
Насчёт резидентуры не готов ответить. Вот это у японцев вообще "глухая" тема. С одной стороны - какбэ должна быть. С другой - мы отлично знаем шпиономанию в России во времена РЯВ когда наши не моргнувши глазом заявляли (похоже искренне в это веря) о бессчётных японских "офицерах генерального штаба нанимавшихся садовниками и прачками", притом, что реальных японских офицеров-разведчиков было с десяток человек.

Отредактированно Сидоренко Владимир (21.10.2020 13:08:17)

Сидоренко Владимир написал:

#1472551
Японцы "пролетели" не сколько с отсутствием тех или иных "девайсов"//////А вот в разы поднять объёмы  производства никакой попаданец не сможет.

По моему лукавите. Я вот навскидку припоминаю что первые РЛС тип 21 Исе и Хиуга получили в апреле 1942 года.  Притом что первая экспериментальная РЛС была установлена на корабле в мае 1941 года. Вроде так...
Возникает вопрос, к примеру, неужели наличие РЛС на авианосцах 1 ВФ не сказалось бы на эффективности атак американской авиации на соединение Нагумо у атолла Мидуэй?
По объемам производства спору нет. Хотя и там есть определенные ньюансы которые можно было бы улучшить - начиная к примеру хотя бы с унификации авиационного стрелкового вооружения.

Отредактированно Cobra (20.10.2020 19:03:43)

Сидоренко Владимир написал:

#1472551
в разы поднять объёмы  производства никакой попаданец не сможет.

В условиях цейтнота, конечно. А 3-4 года и есть цейтнот. Но реализовать идею "победный мир за полгода"... почему нет?

Сидоренко Владимир написал:

#1472552
Интересно как после Кораллового моря мог снизиться уровень подготовки людей в нём не участвовавших?

Вот не помню откуда, но в памяти где-то отложилось, что сами японцы жаловались на то, что рейд Нагумо оказал отрицательное влияние на бой в Корраловом море.
Мол уровень подготовки личного состава стал немного хуже, чем в операции против британцев.
И причем здесь после Кораллового моря?

Борисыч

Борисыч написал:

#1472626
Сидоренко Владимир написал:
#1472551
в разы поднять объёмы  производства никакой попаданец не сможет.

В условиях цейтнота, конечно. А 3-4 года и есть цейтнот. Но реализовать идею "победный мир за полгода"... почему нет?

Это как?

Сидоренко Владимир написал:

#1472677
Во-первых, не Исе, а Исэ.
Во-вторых, не Хиуга, а Хюга.
Неужели это так трудно запомнить?

Привычку перебороть не возможно. Так шта терпите. Увы.

В-третьих, РЛС ОВЦ № 2-1 была установлена на "Исэ", а на "Хюга" была установлена РЛС ОНЦ № 2-2.

Я вроде как и не утверждал..... Спасибо.

Что касается Мидуэя, то прежде всего надо понимать, что там японцы угодили в грамотно устроенную засаду.

Что нас подводит к тому что вот ЭТО как раз "Поправить" очень было даже возможно.
С другой стороны даже теоретически сохранение Японской Империи как независимого центра силы для мира было вполне полезно, и открывает множество хитрых ходов в большой игре

Так что РЛС ОВЦ японцам при Мидуэе не помешала бы, но вот спасла бы она их - большой вопрос.

Фифти-фифти....

"Чёрная смерть" — зародилась в Азии и в 1346—1348 годах бушевала в Европе, где её жертвами стали 25 миллионов человек.

Это же тоже оценочно(плюс минус лапоть), как я понимаю.

Отредактированно Cobra (21.10.2020 13:22:54)

Сидоренко Владимир написал:

#1472552
А Вам кто запрещает?

Отсутствие инструмента (знание японского) и материала (то, что Вы цитируете).

Сидоренко Владимир написал:

#1472552
Ну, о прибытии "Принца Уэльского" в Сингапур англичане открыто объявили по радио (для успокоения населения), которое было, в частности, услышано на "Атаго" - флагмане Кондо.

В целях маскировки обьявили что-то вроде "HMS Prince of Wales and other ships". Команда "Рипалса" вроде-как немного оскорбилась на вот это-вот "другие корабли".
Отсюда вопрос сработал фокус или нет?

Сидоренко Владимир написал:

#1472552
Т.е. японцы вполне себе представляли своего противника.

Ну, насчет "Принца" никто не и не оспаривает. С другой стороны его и не собирались прятать в тень изначально.
По второму - разночтения. От "Кинг Джордж 5" до "Ворспайта".

Сидоренко Владимир написал:

#1472552
С одной стороны - какбэ должна быть.

За аэродромами, по утверждению британцев, наблюдение было. Так как авиацию выбивали точно.
Но выход эскадры из Сингапура они все равно проворонили.
Возможно, что-то получалось от воздушной разведки. Но летчики вроде не только не опознали второго, они оба линкора утром 9-го еще и перепутали с кем-то.
Да и корабли "Z" там были с 2-го до 8-го ("Рипалс", правда разок отлучился ненадолго).

No_Name

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Интересно как после Кораллового моря мог снизиться уровень подготовки людей в нём не участвовавших?

Смысл выражения, насколько я понял, был в том, что взамен потерянных экипажей под Цейлоном пришли новые пилоты с худшей подготовкой.
Насколько сильно соответствует реальности - хз. Жаль, не могу пока найти откуда это взято.

Дело в том, что 5-я ДАВ ушла в Коралловое море без захода в Японию и без пополнения авиагрупп. Т.е. на место потерянных экипажей (очень немногих) не пришёл никто.
И о чём пассаж?

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Ой, "ковид" их напугал. Почитайте про испанку ,а лучше - про юстинианову чуму

Вы про то, что ковид на их фоне более мелкая неприятность?

Именно. Именно то, что по сравнению с ними ковид именно что просто мелкая неприятность
Если по официальной статистике (тут данные немного колеблются) но от четверти до трети ВЫЯВЛЕННЫХ инфицированных переносят инфекцию бессимптомно (а сколько невыявленных которые так и не узнают, что у них был коронавирус?). Бессимптомная же чума это знаете ли... редкость редкая...
Нет, есть конечно же моментальная форма чумы при которой симптомы просто не успевают проявиться, как человек уже труп.

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Хм... А куда мы собственно спешим-то заставляя людей прививаться недоисследованной вакциной?
А вот куда:

Спасибо, прочел с интересом. Ну, вроде все логично.
Но, ИМХО, беда не в этом.
И даже не в том, что их конкуренты в этой области сильно порядочнее, бескорыстнее и более квалифицированы (потому что это не так).
Беда, ПМСМ, в том, что общество упрямо ждет от современных медиков и фармакологов "волшебных" таблеток и уколов, которые за один прием решат все проблемы со здоровьем (и в настоящем и в будущем). И оно готово за это платить. А спрос рождает предложение.

Верно. Но Вы попытались подменить суть
Если люди САМИ ломятся за непроверенной вакциной - это их проблемы. Если же власть людей ЗАСТАВЛЯЕТ прививаться непроверенной вакциной - это снова проблемы этих людей, но уже другого рода.

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
А официальная пропаганда Империи, что "японцы и корейцы едины" и многочисленные браки между японцами/японками и кореянками/корейцами они сюда как?

А вполне подходят. Здесь автор цитаты не совсем прав. Но скорее вопрос стоял о различиях чисто между японскими островитянами.

А, это. Есть такое. МиграциИ (мн.ч.) с материка (а также с южных островов, которые тут что-то не показаны, может быть за древностью) были. Вот только самураи были не только на условно-айнском северо-востоке, но и на южном Кюсю

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Японцы - полисинтетическая нация.

Немцы тоже. И украинцы. И большинство европейцев. За русских вообще молчу.

Всё верно. Нация занимающая относительно большую территорию относительно длительное историческое время с неизбежность вбирает в себя иноэтнические и инокультурные компоненты

No_Name написал:

#1472681
Выдвижению всяких красивых теорий это не препятствовало никогда и нигде.
Но теории это полбеды.
Реальные проблемы начинаются тогда, когда эти теории вступают в противоречия с фактами. Тогда есть два пути:
1) признать теорию неверной и либо переделать в соответствии с новыми фактами либо отказаться от теорий вообще
2) признать теорию единственно верной а факты сделать второстепенными и малозначительными.
Японцы и немцы пошли по второму пути и в итоге вернуть их к реальности мир смог только хорошими, качественными пи..лями.

Вот как раз японцы и пытались интегрировать корейцев и тайваньцев (эти последние в отличие от почти моноэтнических корейцев - имели (да и имеют) довольно пёстрый этнический состав) в японское общество сделав их гражданами Японии

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
А еблан-"антрополог"

Ну, это Вы зря, имхо.
И дело не в том, кто откуда, а в том, что "недочеловеки" оказались ничем по человеческим возможностям не хуже "уберменшей".

Да не было этой проблемы в Японии, только и всего. Проблема в ебланах которые могут мыслить исключительно штампами:
- Немцы и японцы союзники?
- Да.
- Значит у японцев как и у немцев было всё одинаково! Унтерменши у них тоже были общие!

No_Name написал:

#1472681
Потому и охреневали все от таких внезапных открытий. Жил-был убежденный нацист, потом узнал, что у него бабушка еврейка и жить не смог...

Это проблема конкретно нациста, а японцы то тут причём? В японских исторических книгах прямо пишется о миграциях с Материка и последующем "получением вида на жительство" как переселенцев (добровольных или государственных) так и беженцев и из Китая, Кореи (Пэкче), Бохай и т.д. И куда потом потомки всех этих людей делись?

Но ещё вот что, во все времена на Острова тёк тонкий ручеёк иммигрантов. Из Китая, Кореи, Бохай, Золотой империи Цзинь. Он заметно полнел, когда на материке начинались очередные безобразия (а начинались они там с завидным постоянством). Надо отметить, что два последних государства: во-первых, были основаны тунгусо-маньчжурскими племенами, с теми же алтайскими корнями; во-вторых, в зените своего могущества, поддерживали с Японией официальные дипломатические и оживлённые торговые отношения (их морские порты располагались на территории нашего современного южного Приморья); в-третьих, после разгрома этих государств (Бохай - киданями, Цзинь - монголами Чингизхана) многие знатные беженцы отправились не в Китай (с ним у них были не лучшие отношения) а в Корею (большей частью) и Японию. (с) я

Да и в Германии не всё так просто было. Говорят, что однажды к Герингу пришли гестаповцы, дескать тут у вас в штабе евреи служат, мы их, того, репрессируем. На что Геринг показал им "фак" и ответил, что он сам решит кто у него еврей, а кто нет. Гестаповцы ушли не солоно хлебавши

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Другое дело, что это так и не стало государственной политикой.

Ну за это можно спорить долго.

Вы статью Мелькиной прочитали?

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Вот так чистоплюи и палятся.

"Вон оно че!". Если так дальше пойдет вы меня за десяток убитых мною комаров в серийные убийцы зачислите.

Ну, а кто ту про "этичность" пестню завёл?

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Ну, простейшая этическая дилемма: надо спасти тысячи жизней поставив опыт - возможно смертельный - на десятке людей. Что выберете?

Если серьезно, Владимир, то отвечать я на этот вопрос не хочу и не буду.

То-то и оно.

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
И Вы ими пользуетесь.

Когда "Пантенолом" ожоги лечу?

Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Так откажитесь от современной медицины, которая в частности знает, что человеческое тело на 78% состоит из воды.

1) Там где я живу современной медицины не было, нет и не будет. Так что уже отказался, расслабьтесь.

Даже "Пантенол" придуман современной медициной. Перейдите на подорожник

No_Name написал:

#1472681
2) Современная медицина Ваш вопрос не прошла бы. Из-за своей неспособности спасти какой-либо существенное количество людей своими "чудодейственными препаратами".

А это смотря от чего. От чумы и оспы спасла. И ещё от много чего. И именно что "существенное количество людей".

No_Name написал:

#1472681
3) Учебники по биологии тоже иногда переписывают. И даже вышеупомянутым способом добытая информация может быть неправильной или неточной.

Так уточните

No_Name написал:

#1472681
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
А кто это узнал?

За этот эксперимент я узнал еще в 8 или 9 классе школы. 

По японской генеалогии, медицине истории и т.д.
Ввиду бессмысленности дальнейшей дискуссии, учитывая что это к изначальному смыслу темы это никак не относиться, а только замусоривает тему  а так же чтобы не тратить все больше времени и ресурсов, предлагаю принять честную ничью ибо спорить дальше можно до потери сознания и с неисчерпаемым набором аргументов в любую сторону.

Вот я привёл аргументы по "Рипалсу" и дискуссия закончилась и споров до потери сознания не случилось

No_Name написал:

#1472687
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
А Вам кто запрещает?

Отсутствие инструмента (знание японского) и материала (то, что Вы цитируете).

Материал я Вам хоть сейчас в "личку" перешлю (лишь бы "личка" объём выдержала), а вот незнание японского - исключительно Ваша личная недоработка

No_Name написал:

#1472687
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Ну, о прибытии "Принца Уэльского" в Сингапур англичане открыто объявили по радио (для успокоения населения), которое было, в частности, услышано на "Атаго" - флагмане Кондо.

В целях маскировки обьявили что-то вроде "HMS Prince of Wales and other ships". Команда "Рипалса" вроде-как немного оскорбилась на вот это-вот "другие корабли".
Отсюда вопрос сработал фокус или нет?

Не готов ответить. Вот это "за чуть-чуть до войны" я особо не копал. Какая разница?

No_Name написал:

#1472687
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
Т.е. японцы вполне себе представляли своего противника.

Ну, насчет "Принца" никто не и не оспаривает. С другой стороны его и не собирались прятать в тень изначально.
По второму - разночтения. От "Кинг Джордж 5" до "Ворспайта".

Может быть. Какая разница?

No_Name написал:

#1472687
Сидоренко Владимир написал:
#1472552
С одной стороны - какбэ должна быть.

За аэродромами, по утверждению британцев, наблюдение было. Так как авиацию выбивали точно.
Но выход эскадры из Сингапура они все равно проворонили.
Возможно, что-то получалось от воздушной разведки. Но летчики вроде не только не опознали второго, они оба линкора утром 9-го еще и перепутали с кем-то.
Да и корабли "Z" там были с 2-го до 8-го ("Рипалс", правда разок отлучился ненадолго).

Да, проворонили. Визуально. После расшифровки фотографий всё поняли, а тут и радиограммы с лодок подоспели. Пазл сложился.

для Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
Вот я привёл аргументы по "Рипалсу" и дискуссия закончилась и споров до потери сознания не случилось

Конечно. Я же Вам поверил.

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
Материал я Вам хоть сейчас в "личку" перешлю (лишь бы "личка" объём выдержала)

Спасибо, я не сомневался что Вы человек не жадный (т.к. однажды мне уже помогли), но оно того не стоит.
Пока я не умею это юзать - это всего-лишь балласт.
Может когда-то потом.

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
а вот незнание японского - исключительно Ваша личная недоработка

С другой стороны он мне не настолько и нужен. Непрактично как-то

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
Какая разница?

Ну, мы начинали с того, что можно было улучшить у японцев. Я предложил роботу разведки. Привел аргумент - "Рипалс".
Вы опровергли картинками. Из картинок и вашего перевода можно сделать вывод что воздушная и морская разведка у японцев более-менее да работала.
С агентурной непонятно. Но эффективность ее работы в принципе можно оценить по качеству информации касательно кораблей Филлипса в Сингапуре в период 2 - 8 декабря. Так как другим способом они эту информацию получить не могли скорее всего.
Я более-менее доступно пишу?

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
Да, проворонили. Визуально. После расшифровки фотографий всё поняли, а тут и радиограммы с лодок подоспели.

Если так, то в тот момент агентура работала слабо или не работала вообще, получается.

Сидоренко Владимир написал:

#1472714
Дело в том, что 5-я ДАВ ушла в Коралловое море без захода в Японию и без пополнения авиагрупп. Т.е. на место потерянных экипажей (очень немногих) не пришёл никто.
И о чём пассаж?

ответил здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10546