MAPAT написал:

#1477507
Интересно, отказ СССР достраивать Цеппелин после войны связан с пониманием, что не сможет промышленность осилить недостающее самолето-подъемное оборудование...

Насколько я понимаю СССР досталась коробка с качественно подорваннвй внутрянкой, из разряда проще избавиться, чем заморачиваться достройкой, так что думаю до оценок возможности производства хитрых систем просто не дошло.

А карманникеи именно линкоры и строились по квоте линкоров. Что Версальразрешил.

Elektrik написал:

#1477525
знать что?  По крайней мере все что я видел в интернете говорит об отсутствии интереса в СССР к "Цеппелину" как к авианосцу.

Насколько я помню решение было " из за невозможности постройки из за отсутствия авиатехнического оборудования, поврежденной СУ, и нецелесообразности данного типа как не способного эксплуатировать реактивные самолеты"

Prinz Eugen написал:

#1477545
Зачем всё валить в кучу?
Версаль разрешал замену старых броненосцев на корабли в 10000 тонн.
Немцы интерпретировали договор по своему.

Почему по своему? Они и заменили три старых броненосца на новые. И назвали их броненосцы.

Prinz Eugen написал:

#1477545
Если что, "Цеппелин" находился в категории С...

Кого бы это в 1947 г остановило.

Prinz Eugen написал:

#1477545
Немцы интерпретировали договор по своему.

В

1927 году, когда эти вопросы впервые начали обсуждаться, мнения разделились. В то время я выступал за более мощно, но медленные корабли, как более всего соответствующие условиям на Балтике, где они, вероятнее всего, и будут применяться, — мнение, которое [181] не разделял адмирал Зенкер, тогдашний начальник адмиралтейства. Затем, после долгих споров и раздумий, мы с ним остановились на корабле типа крейсера, вооруженном шестью 280-миллиметровыми орудиями главного калибра, восемью 150-миллиметровыми орудиями, оснащенном 100-миллиметровой броней и имеющем скорость хода в 26 узлов. По своей огневой мощи и бронированию такой корабль превосходил бы крейсера иностранных флотов водоизмещением 10 000 тонн, хотя и несколько уступал бы им в скорости хода. Но, с другой стороны, он мог бы уйти от столкновения с гораздо более крупными и мощными линкорами за счет своей более высокой скорости хода. С точки зрения двигательной установки он тоже представлял собой относительно новый тип крейсера;

Согласен.

MAPAT написал:

#1477548
Почему по своему? Они и заменили три старых броненосца на новые. И назвали их броненосцы.

Спасибо, Кэп...

MAPAT написал:

#1477549
А то получается меньше 10000 тонн, но пушку хоть 500 мм ставь. Или наоборот - пушка 8", а водоизмещение 25000 т И будет крейсер. )))

Это почему?
Любое превышение одного из лимитов и у Вас линкор.

MAPAT написал:

#1477550
Кого бы это в 1947 г остановило.

Как ни странно тов. Сталина останавливало.
По этой же причине не стали достраивать "Зейдлиц" как КРТ.

Nemo-800 написал:

#1477563
Угу. Но был бы интересен что то бы придумали. Варяг тоже под музей продали.

Другие времена - другие нравы...

Nemo-800 написал:

#1477517
карманникеи именно линкоры и строились по квоте линкоров. Что Версальразрешил.

Кроме квоты по чилу линкоров по Версальским ограничениям дойчам разрешались, списав после 20 лет службы старые броненсцы, строить корабли НЕ БОЛЕЕ 10 000 т с пушками калибра не более 280 мм. Формально немцы в "рамки" вписальсь, но на деле раза в 1,5 водоизмещение превысили. Первоначально корабли этого типа официально именовались «Panzerschiffe» («Бронированный корабль), то бишь линкорами и только в 1940 году их отнесли к тяжелым крейсерам. Надежно закрепившиеся за кораблями ироничные название «карманный линкор» было придумано британской прессой в 1930-х годах. К слову, сами немецкие моряки не воспринимали новые корабли всерьез и дали им прозвище «Schlachtschiff-Verschnitt» — «линкор-обрез».
Т.е. сие корабли-недоноски или как их иногда называли "жертвы весальского аборта". Создание их было вынужденной мерой, ибо даже "старики" очень и очень активно ходили в море, показывая флаг и ОБУЧАЯ л/с. На новых "обрезках" это выходило бы гораздо лучше. Тем не менее, эти «карманные линкоры», не подпадающие не под один из классов кораблей, заставили западные страны забеспокоится - ибо как рейдеры в океанах они очень даже смотрелись.

Elektrik написал:

#1477525
б отсутствии интереса в СССР к "Цеппелину

А может интерес угас после того, как дойчи на нем турбины рванули - такие в СССР делать не просто не умели, а и технически не могли в то время. Ведь при наступлении советских войск 24 апреля 1945 года по приказу старшего морского начальника Штеттина каперанга В. Кахлера (нем. W. Kahler) специальная команда в 18:00 взорвала установленные на корабле заряды. В результате оказались непригодными к восстановлению главные турбины, электрогенераторы и самолетоподъемники, а корпус «Граф Цеппелина» дал течь, и корабль лег на грунт. Ну и финал понятен - 3 февраля 1947 г., «Zeppelin», переклассифицированный в несамоходную опытовую плавучую базу «ПБ-101», передается в распоряжение ЦНИИВК [С.С. Бережной «Трофеи и репарации ВМФ СССР», Якутск, 1994, с. 7, 8]
Никто не знает, оторвали ли Кахлеру яйца? - ведь он к нам в плен угодил, я бы точно оторвал.

Отредактированно Юрген (20.11.2020 18:22:14)

Сидоренко Владимир написал:

#1477499
(Впрочем, они бы и с применением накосячили бы ибо и в самом "Цеппелине", и в самолётах и в концепции применения у них были заложены косяки, которые непременно бы сказались.

Косяки, это не "не смогли в", косяки есть у всех.

Сидоренко Владимир написал:

#1477330
В том-то и дело, что делали - да так и не сделали. Облажались, короче говоря

Облажались и не сделали, это совсем не одно и тоже.
Русские не сделали Измаилы, британцы не сделали Лайоны, это что, они тоже "облажались"?

Сидоренко Владимир написал:

#1477499
Нет, причины были объективные.

В смысле, война началась, не до авианосцев?
Ерунда, Бисмарк и Тирпиц достроили, захотели, без проблем достроили бы и Графа.

Сидоренко Владимир написал:

#1477330
О, это уже было тут. Эпичная мегазаруба Вариант Бис по-немецки
Тварение тов.Анисимова оказало разрушительное влияние на неокрепшие мозги некоторых участников форума.

Ээ.. не знаю кто такой Анисимов, но что касается зарубы и мозгов, это Вы про Редера?   

Raeder planned to use the battleships and aircraft carriers in task forces to support the panzerschiffe and light cruisers attacking British merchant traffic.

Nemo-800 написал:

#1477593
Сидоренко привел цитату

Цитата Сидоренко значительно уступает цитате Unforgiven.   

Ибо в его цитате общие слова, а в моей конкретика.
Но поскольку общие слова Вы любите, а конкретику,  нет...

Nemo-800 написал:

#1477517
А карманникеи именно линкоры и строились по квоте линкоров. Что Версальразрешил.

Версаль вообще не подразумевал ЛК, современные. Дойчам просто ограничили 10 тыс. т. и 11". Так ни кто из антанты и вообще не мог представить что дойчи в отведенных лимитах смогу создать вполне себе боевой корабль.
Дойчи его поименовали броненосным кораблем. Это бритые журналюги обозвали его карманным линкором. Для создания суеты и возможности выделения денег на строительство флота. Вы что думаете что есть в мире независимые журналюги?