Сейчас на борту: 
igor,
Сергей_1,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 32

#376 27.11.2020 13:37:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1478911
Ну... типа вы обкакались?

Вы ошиблись адресом.
Это изящное выражение Вы должны адресовать самому себе.  :D

арт написал:

#1477610
Дойчам просто ограничили 10 тыс. т. и 11".

арт написал:

#1477662
Ты кого дураком то пытаешься выставить?
Дойчам было ограничение в калибре 11" вообще.

Кто на самом деле тут обкакался дураком себя выставил, понятно.

арт написал:

#1478744
надежность ЭУ оставляла желать лучшего.

Только в начале, потом все работало отлично.
Цитата.

В итоге все усилия дали удовлетворительные результаты, и к началу войны энергетика «карманных линкоров» работала хорошо, ярким доказательством чему может служить первый рейд «Адмирала Шеера», который практически без остановок за 161 день прошел 46 419 миль без каких-либо неприятностей с моторами.

46 419 миль прочитали?
Т.е . снова обка... ну Вы поняли.

арт написал:

#1478745
Для действия в пределах радиуса авиации противника, они и вообще ничего не имели.

На самом деле 6 х 105 и 8 х 37.
Снова Вы обка..

арт написал:

#1478745
Для убивания купцов, они имели только ТА

А это Вы уже не об.. , а просто таки обоср...    :D

#377 27.11.2020 13:45:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1478998
Это ты об ОДНОМ разе, когда Штанге прикинулся шлангом?

Да там даже одного раза нет.
Нельзя отбиться от того, кто не атаковал.

Prinz Eugen написал:

#1478935
Если бы только командант "броненосца" со старта бы не скомандовал "Grosse Fahrt voraus!" и не скылся бы в далёких бебенях...

Что было бы совершенно правильно.
Впрочем, такая скорость в бою позволяла бы удерживать выгодную дистанцию, по крайней мере, теоретически.  :)
Кстати, про скорость, такой вопрос.
У Кофмана указана скорость хипперов на испытаниях, но оговармвается, что неизвестно при каком водоизмещении получены эти результаты.
А нет соответствующей информации, ну скажем в тех же ЖБД?

#378 27.11.2020 13:50:32

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1478969
Представим что он сопровождает конвой. А смыться может и не хватить скорости.

Ой.
Смыться, имея задачу сопровождать конвой, это как-то ээ.. неположено.
Да и к стенке поставить могут, за такое героическое решение.  :)

#379 27.11.2020 14:11:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479004
На самом деле 6 х 105 и 8 х 37.
Снова Вы обка..

Не устали пахнуть?
Разговор шел о том, что все улучшения дойчланодов это превышение договорных ограничений. Изначально Дойчланд имел три 88 мм пушки. Только на модернизации заменили установки и только при модернизации установили катапульту и самолеты. Вы же и дальше можете фантазировать что угодно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#380 27.11.2020 14:13:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479003
Давай о боях "броненосцев" подробнее...

Зачем пересказывать то, что есть во множестве описаний?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#381 27.11.2020 14:28:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

1

Unforgiven написал:

#1479005
Нельзя отбиться от того, кто не атаковал.

Атаковали...
"Шеффилд" открыл огонь по "Лютцову" в 12.29

Unforgiven написал:

#1479005
А нет соответствующей информации, ну скажем в тех же ЖБД?

При условии, что такие испытания проводились в период активной службы, но такие пробеги не считались, так сказать, официальными.
Например известно о двух таких пробегах "Ойгена":
- 17.12.40 - крейсер выдал 33,5 узла при водоизмещении 74% от полного.
- 13.04.41 - на мерной миле в Нойкруге крейсер выдал 32,837 узла при водоизмещении 75% от полного.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#382 27.11.2020 14:30:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479009
Зачем пересказывать то, что есть во множестве описаний?

Ты хоть даты назови, а почитать я и сам найду где...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#383 27.11.2020 14:33:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479008
Разговор шел о том, что все улучшения дойчланодов это превышение договорных ограничений.

А модернизации "каунти" это не превышение договорных ограничений?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#384 27.11.2020 15:00:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479010
"Шеффилд" открыл огонь по "Лютцову" в 12.29

Так это Шеффилд атаковал, а не Люцов.  :)

Prinz Eugen написал:

#1479010
Например известно о двух таких пробегах "Ойгена":
- 17.12.40 - крейсер выдал 33,5 узла при водоизмещении 74% от полного.
- 13.04.41 - на мерной миле в Нойкруге крейсер выдал 32,837 узла при водоизмещении 75% от полного.

О, весьма признателен.
Очень даже приличный результат, я думал при таком водоизмещении будет хуже.
Тогда если измерять как итальянцы... :)

#385 27.11.2020 15:03:58

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479002
Вполне себе были варианты с двумя 15" башнями. Не устраивала скорость при этом.

Да, или дальность, или скорость. Немцы же не Ютланд хотели замутить.

#386 27.11.2020 15:08:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479009
Разговор шел о том, что все улучшения дойчланодов

Разговор шел о том, что насчет дойчланодов, Вы абсолютно без понятия.
Заявлять, что они

арт написал:

#1478745
Для убивания купцов, они имели только ТА

Это надо быть полным профаном.
8 х 150 у них стояли с самого начала, как раз в первую очередь, для "убивания купцов".

#387 27.11.2020 15:17:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479018
Очень даже приличный результат, я думал при таком водоизмещении будет хуже.

Ну вечером 23 мая "Ойген" в полярном море вполне себе выдавал 32 узла при водоизмещении порядка 18000 тонн.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#388 27.11.2020 17:01:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479021
Ну вечером 23 мая "Ойген"

Да, а я думал что при полном не больше 30-31.
Я и говорю - если мерять "по итальянски", там и 35 узлов будет, если не больше.   :)

Отредактированно Unforgiven (27.11.2020 17:01:50)

#389 27.11.2020 17:19:43

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479011
Ты хоть даты назови, а почитать я и сам найду где...

Ты просто приколист. Чтобы найти даты нужно самом всё перечитать.

Prinz Eugen написал:

#1479014
А модернизации "каунти" это не превышение договорных ограничений?

Превышение. так бритые изначально строили НК в пределах ограничений. Дойчи же да же с первым корпусом за пределы вышли. И да же при этом, у них не получился нормальный НК.

MAPAT написал:

#1479019
Да, или дальность, или скорость.

Т.е. немцы отдавали приоритет крейсерским задачам.

Unforgiven написал:

#1479020
Разговор шел о том, что насчет дойчланодов, Вы абсолютно без понятия.

Это вы в очередной раз пернули в приличном обществе...

Unforgiven написал:

#1479020
Это надо быть полным профаном.

Нет, достаточно быть не вами. Все калибры, включая 6" совершенно недостаточны для быстрого утопления десятитысячника. Всё остальное ваш личный бред...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#390 27.11.2020 17:20:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479032
Да, а я думал что при полном не больше 30-31.

Долговременно, вероятно так и будет...
Но экстренное маневрирование - это несколько иное. :)

Unforgiven написал:

#1479032
Я и говорю - если мерять "по итальянски", там и 35 узлов будет, если не больше.

Не думаю... На испытаниях "хипперов" машины практически не форсировали, в отличие от "близнецов" и "бисмарков".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#391 27.11.2020 17:25:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479034
Ты просто приколист. Чтобы найти даты нужно самом всё перечитать.

*sliv*

арт написал:

#1479034
Превышение. так бритые изначально строили НК в пределах ограничений. Дойчи же да же с первым корпусом за пределы вышли. И да же при этом, у них не получился нормальный НК.

Ясно... Да, он сукин сын, но это наш сукин сын...(с)

арт написал:

#1479034
Т.е. немцы отдавали приоритет крейсерским задачам.

Вообще-то это волевое решение Ценкера.
Первоначально хотели строить "стандартный" КРТ...

арт написал:

#1479034
Все калибры, включая 6" совершенно недостаточны для быстрого утопления десятитысячника.

Зачем 6" если есть подрывные заряды?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#392 27.11.2020 17:31:10

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479036
Ясно... Да, он сукин сын, но это наш сукин сын...(с)

Вовсе нет. Ведь изначально ты оспорил что дойчланды это крейсера.
Ну а на счет слился, вот я совсем идиот спорить с тобой по истории, зная твою любоф к немцам.

Prinz Eugen написал:

#1479036
Первоначально хотели строить "стандартный" КРТ...

8х210 мм. только раз и появился. Проект не прошел да же ко второму туру выборов. Хотя это был бы самый логичный проект.

Prinz Eugen написал:

#1479036
Зачем 6" если есть подрывные заряды?

А если надо сделать быстро, то есть ТА...

Отредактированно арт (27.11.2020 17:32:01)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#393 27.11.2020 17:36:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479035
Не думаю... На испытаниях "хипперов" машины практически не форсировали

Ээ... так я и хочу сказать, что если бы немцы испытывали как итальянцы - при водоизмещении близким к стандартному да при форсировке...

#394 27.11.2020 17:38:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479037
Вовсе нет. Ведь изначально ты оспорил что дойчланды это крейсера.

Естественно.
Согласно договорам, подписанным немцами - это линкоры.

арт написал:

#1479037
Проект не прошел да же ко второму туру выборов. Хотя это был бы самый логичный проект.

Первый тур он выиграл. Но...
Сначала не было денег (даже "Эмден" строили со скрипом), а потом Ценкер "придумал" свой "броненосец" и проект I/10 немножко умер.

арт написал:

#1479037
А если надо сделать быстро, то есть ТА...

Напомни-ка, сколько торпед "возил" с собой "броненосец"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#395 27.11.2020 17:41:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479039
Ээ... так я и хочу сказать, что если бы немцы испытывали как итальянцы - при водоизмещении близким к стандартному да при форсировке...

Ну, тут ХЗ...
Слишком мало данных для фантазий.
А  экстраполировать результаты пробегов ЛК на крейсера - такое себе...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#396 27.11.2020 17:46:23

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479040
Согласно договорам, подписанным немцами - это линкоры.

Аляски соответствую договорам, минимум количеством? Ведь с них начался разговор.

Prinz Eugen написал:

#1479040
Первый тур он выиграл. Но...

Но... это именно окончание спора. Дойчам был не нужен ББО. Или средненький крейсер. Им нужно было что-то совершенно иное. И это они создали. Другое дело, что "иное" было замечательным лишь до середин 30-х....

Prinz Eugen написал:

#1479040
Напомни-ка, сколько торпед "возил" с собой "броненосец"?

Да же и не напомню, без погружения в источники. ТА были, вроде как, 3-х или 4-х трубные...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#397 27.11.2020 17:52:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479042
Аляски соответствую договорам, минимум количеством? Ведь с них начался разговор.

Если бы ты читал эти договоры, то нашёл бы пункт о форс-мажоре под названием "война".

арт написал:

#1479042
Но... это именно окончание спора.

Не... Были бы "лишние" деньги КРТ заложили бы уже в 24-м... ;)

арт написал:

#1479042
Да же и не напомню, без погружения в источники. ТА были, вроде как, 3-х или 4-х трубные...

Итого 8 штук... А что потом?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#398 27.11.2020 17:55:25

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479044
Если бы ты читал эти договоры, то нашёл бы пункт о форс-мажоре под названием "война".

Где в Вашингтонском соглашении есть такой пункт?

Prinz Eugen написал:

#1479044
Не... Были бы "лишние" деньги КРТ заложили бы уже в 24-м...

Нет возможности, пока работает комиссия. Первыми на замену шли КРЛ.

Prinz Eugen написал:

#1479044
Итого 8 штук... А что потом?

Вот не скажу. Думаю что и создатели кораблей не представляли что потом....


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#399 27.11.2020 18:07:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479045
Где в Вашингтонском соглашении есть такой пункт?

2-й Лондон? Не... Не слышал.

арт написал:

#1479045
Нет возможности, пока работает комиссия. Первыми на замену шли КРЛ.

Кто тебе такое сказал?
Срок службы у "Эльзасса" уже вышел - договор никоим образом не нарушается. 

арт написал:

#1479045
Думаю что и создатели кораблей не представляли что потом....

Потому и рулили подрывные заряды...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#400 27.11.2020 18:13:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479034
Все калибры, включая 6" совершенно недостаточны для быстрого утопления десятитысячника.

А что в море встречаются исключительно десятитысячники и больше?
И Вам уже подсказали

Prinz Eugen написал:

#1479036
Зачем 6" если есть подрывные заряды?

Можно добавить, что наиболее крупные и ценные суда, старались "взять живьем" и отправить в Германию.

И еще, Вам для общего военно-морского развития.

У немецких вспомогательных крейсеров было 6 150мм орудий, у дойчландов 8.
У немецких вспомогательных крейсеров было 4-6 торпедных аппарата, у дойчландов 8.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 32


Board footer