Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 44

#776 11.12.2020 20:24:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12706




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

А.Иванов написал:

#1481061
Только-только наконец разобрались с "Астрильдом" и "Геданом",

Читал, не скажу, что Вы меня убедили. Шведские историки пишут о себе любимых по другому. Ваш вариант один из возможных, но аргументацию хотелось бы все же более весомой, чем заявления шведского переговорщика.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#777 11.12.2020 20:41:12

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1481073
Читал, не скажу, что Вы меня убедили

Уточните, что именно Вы читали и что именно показалось неубедительным - написано уже много, поэтому не понимаю, о какой публикации идет речь.

#778 11.12.2020 20:55:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7337




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

MAPAT написал:

#1480803
Вижу две проблемы - 4 дивизии в Одесском округе(7 армия) и четыре бригады в Финляндии и 4 дивизии под Санкт-Петерубргом(6 армия) были оставлены и ушли где-то осенью, когда стало понятно, что немцы не рвутся брать с моря Петроград.
И вторая - линкоры не были готовы к началу войны. Увы.
А оборону побережья строили всю войну. Не смотря на наличие четырех дредноутов.

Вот, а так эти дивизии и даже больше уже изначально были бы на фронте. И как раз осенью начали в ступать в строй севастополи.
А немцы знали что линкоры не готовы? Т.е. если, с послезнанием, что-то не готово к началу войны, то этим не надо было заниматься в принципе? И получается, как пример, армейцы разбазарили деньги на Владивостокскую крепость?
Оборону потому и строили, что только четыре дредноута.

MAPAT написал:

#1480803
Потому что для войны она была нужна. А что не успевали, так я уже писал, что надо было в 1909 г начинать с армии, а не флота.

Тогда все претензии как раз к армейцам, отчего они затянули оснащение тяжелой артиллерий ведь им денег выделялось. В 1908-09 начали как раз с армии.

#779 11.12.2020 21:01:14

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1481064
Вы упорно пытаетесь каким=нибудь образом прислонить

Извините, но я никого никуда не пытаюсь прислонить. Вообще все до единого мои появления здесь - ответ на вбросы, причем, в значительной части именно из Москвы. Так что ответ на вопрос: кто кого и куда пытается прислонить, ясен.

Алекс написал:

#1481064
что стоит на кону и получит в этой эпической битве в песочнице?

Надо спрашивать тех, кто делает вбросы. Зачем они, прекрасно понимая, что на вбрасываемое гуано последует ответ, делают это. Что они от этого получают, понятно только им самим.

Алекс написал:

#1481064
кто читал только одну из сторон вашего межсобойчика просто уйдет в тень, и вероятнее всего, вообще ничего покупать не будет

Умный разберется.

Алекс написал:

#1481064
Единственного верного последнего взгляда на исторические события все равно не будет

Так, с моей или, если угодно, "с нашей" стороны нет претензий на "единственно верный". Есть изложение фактов и их интерпретация, которая, как оказывается, яро не принимается "другой стороной". Вы же, надо полагать, осознаете, что не Лебедев пришел сюда с претензиями, а "другие люди" пришли и стали поливать дерьмом его книгу, не представив ничего вменяемого  на протяжении нескольких страниц, пока лично Вы не обнаружили несколько изъянов оформления текста и одну фактическую ошибку. Наконец, если "единственно верного взгляда", по Вашим же словам, "все равно не будет", то к чему все эти истерики по поводу "позиции Лебедева"? Радоваться надо, что есть хоть один автор, не дудящий в привычную дуду "подвигов матроса Пупкина".

Алекс написал:

#1481064
вот чего дает то, что кто-то взял дела и продержал их определенное время, не дав другому - мне слабо

Чего тут непонятного? Она берет дела и держит для того, чтобы успеть опубликовать раньше других, потому что у нее бзик по поводу "первенства". Понять, что в спешке она делает массу ошибок, включая очень грубые, она не может (точнее, сильно не хочет). А вот смысл этого "первенства во введении в научный оборот" узнавайте у нее.

Алекс написал:

#1481064
типа сорвете сливки? Так не сорвете, круг читателей

Этим занимается только она, к ней и вопросы. К тому же, у нас она давно не печатается.

#780 11.12.2020 21:03:17

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1481066
хотите гордиться родным флотом побольше читайте о испанском и французском

Если слишком много читать, узнавая предмет глубже поверхностных описаний, то чем больше знакомишься, тем меньше "гордости за свой".

#781 11.12.2020 23:03:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481078
Чего тут непонятного? Она берет дела и держит для того, чтобы успеть опубликовать раньше других

Вы это серьёзно? :D
Следуя такой логике, у неё должны выходить новые публикации каждые 30 дней.
Именно столько исследователь имеет право держать дела на своей полке, и никак не больше.
Так что, неужели, у неё каждый месяц - по новой статье?
Или это всего лишь Ваши (не Ваши?) фантазии?
Смешно и грустно, право же.

iTow написал:

#1481078
Радоваться надо, что есть хоть один автор, не дудящий в привычную дуду "подвигов матроса Пупкина".

Вот ведь, дался Вам этот несчастный матрос Пупкин (и в комплекте к нему - замполиты/политруки, давно что-то про них не вспоминали).
А что, в деревне всего две дуды? Одна - у Пупкина, а вторая - у Лебедева?
И больше никто дудеть не умеет?
И если дудит не Лебедев, значит это точно Пупкин выступает? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#782 11.12.2020 23:28:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9181




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Kronma написал:

#1481106
Именно столько исследователь имеет право держать дела на своей полке, и никак не больше.

Ну, допустим, если хорошо попросить, то держали и дольше. :)

#783 11.12.2020 23:32:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

shhturman написал:

#1481111
Ну, допустим, если хорошо попросить, то держали и дольше.

В виде исключения - да.
Но, постоянно такая схема не прокатит.
Кроме того, "особо страждущий" мог затребовать любое дело с любой полки "через 40 рабочих дней".
Так что, было бы желание... Ну, и точные координаты дела, конечно.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#784 11.12.2020 23:58:12

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Kronma написал:

#1481106
Именно столько исследователь имеет право держать

Вадим, Вы много лет работаете в архиве, но пишите такое, что заставляет задаться вопросом - Вам не известно, что дела могут лежать гораздо дольше 30 дней, так как заказ продлевается, а в том случае, когда человек сам ранее работал сотрудником архива и имеет подругой зам. директора, продление не составляет проблемы. А если Вы в курсе и понимаете механику, то зачем такое пишите?

Kronma написал:

#1481106
Смешно и грустно, право же

Тем, кто столкнулся с невозможностью получить дела, ибо кое-кто их заказал и укатил в Москву, а затем вернулся, продлил, затем снова продлил, как-то не до смеха.

Kronma написал:

#1481106
что, в деревне всего две дуды?

Вы знаете третью?

#785 12.12.2020 00:08:13

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Kronma написал:

#1481112
В виде исключения - да.
Но, постоянно такая схема не прокатит

Для Вас, как для человека архиву постороннего, это и в самом деле исключение. Но вынужден еще раз повторить - для бывшего сотрудника архива с весьма полезными дружескими связями (сильно надеюсь, что Вы в курсе, если нет, то поспрашивайте тех, кто знает) продление не проблема и не исключение. Я лично столкнулся с подобной ситуацией, когда сунулся повторно заказывать дела по Кацонису, и оказалось, что они у нее, а она в Москве, а потом дела были продлены, и я получил их гораздо позднее, чем через месяц. Да, разумеется, ей это не помогло - она большую часть времени не работала с документами, а просто держала дело, поэтому не разобралась, так что даже после знакомства с этими делами в ее "писаниях" остались прежние ошибки, хотя все данные для их исправления были, так сказать, под носом. Но меня это реально притормозило, иначе моя книга вышла бы как минимум на полтора месяца раньше.

#786 12.12.2020 00:10:25

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481116
А если Вы в курсе и понимаете механику, то зачем такое пишите?

Я действительно не представляю, как можно таким образом заблокировать все дела?
Допускаю, что интересы исследователей могут пересечься на одном-двух делах одновременно.
Но, чтобы эта схема работала постоянно, и по всему объёму интересующих материалов?
Не представляю.

iTow написал:

#1481116
Тем, кто столкнулся с невозможностью получить дела, ибо кое-кто их заказал и укатил в Москву, а затем вернулся, продлил, затем снова продлил, как-то не до смеха.

Формально (т.е. официально) Архив обязан предоставить дело по запросу через 40 рабочих дней. Это есть в нормативных документах.
Таким путём идти не пробовали?

iTow написал:

#1481116
Вы знаете третью?

Я точно знаю, что их больше двух.
А сколько - Бог весть.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#787 12.12.2020 00:21:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481122
Но меня это реально притормозило, иначе моя книга вышла бы как минимум на полтора месяца раньше.

Пусть так, но что бы изменили эти полтора месяца? Так сказать, в глобальном, вселенском смысле?
Разные взгляды, разные книги... Каждая найдёт своего читателя.
Кто раньше, кто позже - какая разница?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#788 12.12.2020 00:53:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12706




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

А.Иванов написал:

#1481076
Уточните, что именно Вы читали и что именно показалось неубедительным - написано уже много, поэтому не понимаю, о какой публикации идет речь.

Статью в "Гангуте" №111


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#789 12.12.2020 09:51:07

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1454




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Аскольд написал:

#1481077
Вот, а так эти дивизии и даже больше уже изначально были бы на фронте. И как раз осенью начали в ступать в строй севастополи.

Не-не-не, деньги потрачены на флот, который якобы обеспечит оборону флангов. Но пехота все равно присутствует на побережье, т.е. в начальный период войны, когда все завязывается, флот опять и снова отъел кусок у армии и ни смог/не успел.  Совсем как в РЯВ - деньги на ветер.

Аскольд написал:

#1481077
А немцы знали что линкоры не готовы?

А немцы в страхе(или с нетерпением) ожидали атаки Гранд Флита на свое побережье.

Аскольд написал:

#1481077
Т.е. если, с послезнанием, что-то не готово к началу войны, то этим не надо было заниматься в принципе? И получается, как пример, армейцы разбазарили деньги на Владивостокскую крепость?

В принципе флотом заниматься не следовало в ситуации дефицита средств и решающей роли армии в сухопутной, по сути, войне.
Вы просто приведите планы немцев атаки СПБ своим флотов в начале войны.

Аскольд написал:

#1481077
Оборону потому и строили, что только четыре дредноута.

Вывод - не фиг было вообще на них тратиться.

Аскольд написал:

#1481077
Тогда все претензии как раз к армейцам, отчего они затянули оснащение тяжелой артиллерий ведь им денег выделялось. В 1908-09 начали как раз с армии.

Для решения проблем армии требовалось в пять раз больше средств. 299 млн было выделено для пополнения израсходованных в РЯВ запасов в европейской части страны. И то просили минимум 425 млн. Какая уж тут тяжелая артиллерия.

#790 12.12.2020 09:54:49

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Kronma написал:

#1481123
как можно таким образом заблокировать все дела?

Чтобы остановить исследование, не нужно блокировать "все", достаточно сделать недоступным одно.

Kronma написал:

#1481123
чтобы эта схема работала постоянно, и по всему объёму интересующих материалов?
Не представляю

Если у Вас есть несколько комплектов одних и тех же чертежей, то Вам без разницы, с каким работать, если же Вы работаете с перепиской XVIII века, то множество документов существует в единственном экземпляре. "Одно-два дела" нередко перекрывают существенную часть сведений. В том же фонде флотилии Кацониса только одно дело по переписке о нем самом, остальное - по другим лицам. То же в отношении многих других вопросов. И постоянно нет нужды, достаточно один раз в процессе исследования.

Kronma написал:

#1481123
Это есть в нормативных документах

Даже формальных "40 дней" вполне достаточно. Большинство исследователей - не вольные птицы, и сразу по истечении срока взяться за дело не могут, так что на практике чаще всего выходит дольше.

Kronma написал:

#1481123
Я точно знаю, что их больше двух

Снова "пятьдесят оттенков"?

#791 12.12.2020 10:06:49

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Kronma написал:

#1481125
что бы изменили эти полтора месяца?

Она любит рассказывать о том, что все "у нее вычитали", "не самостоятельны", что она "ввела в оборот" и т.д. О том, что я ковыряю тему, она знала, спешила опередить. К счастью, мне нужны были только уточнения, текст был уже написан, поэтому для меня задержка существенного значения не имела - моя книжка вышла практически одновременно с ее, но если бы я был в процессе работы над текстом, опоздал бы точно не на месяц.

Kronma написал:

#1481125
Кто раньше, кто позже - какая разница?

Спросите у нее. Впрочем, она вероятнее всего "уйдет в несознанку". Но я не единственный, кого она пыталась притормозить. В виде предположения могу высказать догадку - учитывая, что она любит оповещать о предстоящем выходе своих писаний, дело может быть в индексе Хирша. Предупредила тех, кто может сослаться на ее работу, опубликовала первой, чем повысила шансы на такую ссылку. Но может здесь работает иной психологический механизм, тут я даже предполагать не стану.

#792 12.12.2020 11:39:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481148
Снова "пятьдесят оттенков"?

Снова это словосочетание, и снова я не понимаю, что Вы хотите этим сказать?
Если это какая-то отсылка к одноимённым "творениям", то я с ними не знаком, и знакомиться не планировал.

iTow написал:

#1481150
Спросите у нее.

О чём? О Вашем утверждении (предположении)?
Так оно ведь Ваше, а не её, логичнее у Вас и спросить.

iTow написал:

#1481150
если бы я был в процессе работы над текстом, опоздал бы точно не на месяц.

И что бы от этого изменилось лично для Вас? Я так и не понял, уж извините.
Вы всё "про неё", да "про неё", хотя разговариваем то мы с Вами.
Если пишешь книгу под заказ - тогда понятно, срываются сроки. Заказчик недоволен, возможен штраф и прочие "радости".
Если для себя - не вижу особой разницы в том, когда вышла книга, сейчас или через месяц.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#793 12.12.2020 12:42:43

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Kronma написал:

#1481159
и снова я не понимаю

Не представляю, чем могу помочь Вам.

Kronma написал:

#1481159
О чём?

О причинах ее озабоченности тем, чтобы кто-то не опередил ее и стремлении опередить других. Меня об этом спрашивать бесполезно - я не читаю чужие мысли.

Kronma написал:

#1481159
бы от этого изменилось лично для Вас?

Я получил бы на свою голову очередную порцию гуано в виде ее рассказов всем и каждому, что я все вычитал у нее. Это неприятно.

Kronma написал:

#1481159
Если для себя

А Вы пишете? Издаете? При Вас в архиве кто-то вслух рассказывает, что Вы не сами сделали, а у другого вычитали? Возможно, Вам все это безразлично. Тогда Вы счастливец. Лично мне все еще неприятно, когда я делаю что-то целиком самостоятельно, а потом слышу рассказы о том, что это у кого-то списано.

#794 12.12.2020 13:12:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10417




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

MAPAT написал:

#1481146
В принципе флотом заниматься не следовало в ситуации дефицита средств и решающей роли армии в сухопутной, по сути, войне.

В 1912 г. при обсуждении в Думе того, "Как были получены 500 миллионов на флот", думцам следовало бы вызвать в Думу министра иностранных дел Сазонова, да и самого Государя-Императора  и поинтересоваться у них, что они собираются делать в ближайшее время. Если Государь решил защищать славян Австрии, стать их защитником, (что неизбежно означало бы развал Австрийской империи), то в этом случае флот вообще был не нужен, поскольку его просто не успели бы построить до коллапса России в результате войны с Германией и Австрией, при любых союзниках, что и произошло. После того, как в войне с Японией были проиграны ВСЕ сражения, в т.ч. и величайшие в истории человечества, (что выглядело особенно зловеще на перспективу) а флот уничтожен на 100%, никаких сомнений относительно бодания с Германией и Австрией быть не могло. При этом Австрия неоднократно с начала 1910-х гг. предъявляла ультиматумы Сербии, которые Сербия выполняла. Германия энергично советовала Австрии врезать Сербии, та долго колебалась и пошла на это только после уж совсем безобразного убийства наследника. Все это было хорошо известно задолго до войны.

#795 12.12.2020 14:08:29

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1481078
Она берет дела и держит для того, чтобы успеть опубликовать раньше других

Думаю, что не только из-за этого. Хотя мой материал "висит" уже два года. Недоступность пары десятков дел здесь не основная причина "висяка", но и достаточно неприятная - нет возможности "блеснуть" полнотой раскрытия темы. Думаю, что САМА шпионит за исследователями, кто что исследует, какие дела просматривает и т.п. Доказать это никак невозможно, если только не перехватывать ненароком брошенные взгляды на рабочий стол, на заявки, на забегание в помещение со служебными стелажами...

Алекс написал:

#1481130
Статью в "Гангуте" №111

Понятно, спасибо.
И что же Вам показалось сомнительным в этой публикации?

iTow написал:

#1481167
делаю что-то целиком самостоятельно, а потом слышу рассказы о том, что это у кого-то списано.

Вот это и называется "грязная клевета". Причём, недаром в русском есть пословица "На воре шапка горит" - Галина Александровна, как это и принято среди малоинтеллигентной публики, судит об окружающих по себе. Поэтому, от вычурности и иезуитстве некоторых её агрессивных пассажей в адрес "коллег по цеху" действительно оторопь берёт.

#796 12.12.2020 14:18:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12706




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

1

iTow написал:

#1481078
ответ на вбросы, причем, в значительной части именно из Москвы.

Безусловно эта акция дискредитации историка Лебедева и редакции журнала "Гангут" санкционирована Кремлем и проводится под непосредсвенным руководством генерала армии С.К. Шойгу и адмирала Н.А. Евмелова. Я одного только не пойму, почему Лебедев еще гуляет по Питеру, а не кормит клопов в Лефортово за разглашение важнейших государственных секретов. А редакторы издательства "Гангут" не осваивают камеры "Крестов", за содействие в разглашении военных и государственных тайн РФ. *hysterical*

Отредактированно Алекс (12.12.2020 14:20:47)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#797 12.12.2020 14:46:49

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

На редкость е*анутая баба. Но, похоже, наших политруков-параноиков и примкнувших к ним хомяков это не волнует. Деньги (или их эквивалент) не пахнут.


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#798 12.12.2020 14:47:22

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1454




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Эд написал:

#1481171
Все это было хорошо известно задолго до войны.

Увы и ах, адекватного руководства не оказалось у руля империи на ее закате. Бог покарал страну Николаем 2.

#799 12.12.2020 15:35:02

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2122




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

А.Иванов написал:

#1481173
Галина Александровна, как это и принято среди малоинтеллигентной публики, судит об окружающих по себе. Поэтому, от вычурности и иезуитстве некоторых её агрессивных пассажей в адрес "коллег по цеху" действительно оторопь берёт.

Rutowsky написал:

#1481179
На редкость е*анутая баба.

Склочная баба... *isterika*


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#800 12.12.2020 15:55:18

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1481174
санкционирована Кремлем

Насчет Кремля сильно сомневаюсь - там точно никто ни фамилии автора, ни названия издательства не знает и знать не желает. А насчет москвичей - есть пруфы, например, последнее "обсуждение" было фактически запущено в "Новых книгах VII"

https://c.radikal.ru/c33/2012/27/d91a0512969f.jpg

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 44


Board footer