Cobra написал:

#1482536
Надо было либо флот (я про корабли 1 ранга), держать весь либо на Балтике, либо на ДВ.....

На ДВ не получалось, а на Балтике не получилось из за требований армии, как я понял. Впрочем вот это жесткий офф топ, но я просто хотел показать, что "революция" во всех аспектах РИФ ничего путного не дала, кроме дикого торможения, а вот как раз до цусимское развитие было вполне правильным. Ну после нокаута реально трудно соображать

Alkirus написал:

#1482523
Оба проиграли, как армия так и флот, каждый полностью проиграл свою войну

Флот вел не свою войну. Все успехи на ДВ до того, были, когда там базировались крейсерские силы, а главные появлялись сессионно в превосходящем количестве.

Cobra написал:

#1482545
+100500

Это Реэлсвату.

Cobra написал:

#1482495
При маневре цели - пристрелка не проводится,

Да, согдасен.

Cobra написал:

#1482495
Я тут подумал - это тот исключительный случай когда цель идет на паралельном курсе и с той же скоростью. То есть ВИП и ВИР=0. А так если к примеру вы накрыли цель идующую встречным курсом вам придется все время корректировать целик, а вероятнее всего и прицел и целик.

Все правильно, но есть один момент.
На протяжении определенного момента времени (в зависимости от разницы курса и скорости) нет необходимости корректировать прицел, ибо разница небольшая, в пределах рассеивания.
К примеру, если ваш корабль и цель идут попутным, слегка пересекающимся или расходящимся курсом и разница в скорости невелика (совсем не редкость), то времени для беглого огня вполне достаточно.

Из  Георг Хаазе На "Дерфлингере" в Ютландском сражении.

"6 ч. 37 м. Средняя артиллерия – отражение минной атаки! Центральная наводка!
Прицел 32 каб. (60 гкм.)! По крайнему миноносцу слева! Залп! Прицел 37 каб. (70гкм.)! Залп! Прицел 35 каб. ( 64 гкм.)! Залп! Прицел 32 каб. (60 гкм.)! Залп! Залп! Хорошо. Поражение! Залп! Залп! Залп!”

6 ч. 42 м. Средняя артиллерия – дробь!
Прицел 36 каб. (68 гкм.)! Залп! Прицел 29 каб. (55 гкм.)! Залп! Прицел 27 каб. (50 гкм.)! Залп! Залп! Прицел 30 каб. (56 гкм.)! Залп! Залп! Прицел 37 каб. (70 гкм.)! Залп! Прицел 36 каб. (68 гкм.)! Залп! Хорошо. Поражение! Залп! Залп! Залп! Прицел 37 каб. (70 гкм.)! Залп! Залп!"

Т.е. при накрытии следует несколько залпов с максимальной скорострельностью не меняя установок прицела.
И это 150 мм.

Alkirus написал:

#1482496
попадание нескольких 29 кг снарядов неприятние попаданий нескольких 17.5 кг снарядов

Я как-то не обратил внимание, что Вы говорите о 120/50.
Тода вернемся в начало.

Good написал:

#1480931
МГШ, соглашаясь с требованиями Н.О. Эссена, считал более правильным применять 102-мм пушки с унитарным патроном.

Вы уж не обессудьте, но мнение Эссена имеет куда больший вес.

Alkirus написал:

#1482496
Если цель будет манврировать то техническая скорострельность 4" ничего недаст

Ну, как справедливо заметили

Cobra написал:

#1482495
При маневре цели - пристрелка не проводится

Т.е. вообще стрелять смысла нет, попасть можно только чисто случайно.

Alkirus написал:

#1482496
Но дело в том что из за необходимости вести пристрелку и вводить поправки в бое на средних дистанциях количество снарядов которое за бой настреляет 4" может оказатся очень близким с таким у 120 мм орудия с картузным заряжанием, уж не говоря о орудиях с гильзами.

Количество за бой, может быть.
Но важно не за бой, а за время когда ведется огонь после накрытия цели.
Т.е. типа - Прицел 32 каб. (60 гкм.)! Залп! Залп! Хорошо. Поражение! Залп! Залп! Залп!”

За минуту 4х102 могут выпустить 50-60 снарядов, а 3х120/50,  20-25.
Т.е. если из 102 будет получено 2 попадания, то из 120, ни одного.

Cobra написал:

#1482536
Проиграло прежде всего военно-политическое руководство, полностью, от и до.

Если Вы о русско-японской, то это совсем не так.
Как раз политики все обеспечили идеально.
Россия один на один воевала с Японией, и ни Германия, ни А-В этим не воспользовались, наоборот сохраняли  благоприятный нейтралитет.
Российские войска с 1900 находились на территории Маньчжурии, соответственно, имели возможность ознакомиться с театром военных действий и занять выгодное расположение. В их распоряжении была мощная база в П-А.
Российская Тихоокеанская эскадра по силам не уступала японскому флоту - 11 броненосцев и броненосных крейсеров против 12.
Была построена ж.д. до Владивостока. Да, она имела ограниченную пропускную способность, но в то время большего добиться было невозможно. К тому же, пропускная способность в целом была достаточной.

Проиграли как раз генералы и адмиралы, полностью, от и до.

Unforgiven написал:

#1482556
Т.е. вообще стрелять смысла нет, попасть можно только чисто случайно.

Нет. Хотя стрельба на контрокурсах выйдет эээ скажем так неудобной, так как ВИП будет быстро меняться, но вы точно так же будете продолжать стрелять залпами на поражение внося корректуры на каждый залп. Естественно речь идет о крейсерах и эсминцах времен ПМВ, гдес ПУС был предельно простой.  По факту наведение по горизонту выполняли наводчики орудий, а вот прицел вырабатывал автомат высоты прицела.

Как раз политики все обеспечили идеально.

Нет политики проиграли как раз стратегически полностью - доведя ситуацию до войны на ровном месте это раз, налажав с финансированием развития флота, это два.

как раз генералы и адмиралы, полностью, от и до.

А вот командование налажало уже в меру своего разумения - по флоту самой существенной ошибкой конечно стал увод с ТВД отряда Чухнина и дальнейший отстой без ремонта в КРонштадте

Отредактированно Cobra (22.12.2020 15:25:05)

Cobra написал:

#1482565
Нет политики проиграли как раз стратегически полностью - доведя ситуацию до войны

Как сказал один английский политик одному английскому адмиралу, когда тот возражал против отправки эскадры не помню в какой район. 
Адмирал, если Ваши корабли сделаны из стекла, тогда конечно Британии придется сменить политику.

Если бы политическое руководство России подозревало, чего стоят ее армия и флот, то конечно, и Корею японцам молча бы отдали, и Манчжурию.

Cobra написал:

#1482536
Чисто моя ИМХа, оптимален по весу там снаряд военного ведомства.

А морякам деваться было некуда. Против турецких 13,5" либо тяжелые 12" снаряды либо 14" орудия. С последними явно по времени не успевали.

Cobra написал:

#1482536
А так не сделали ничего от слова вообще.

Отчего, башни в маркизовой луже поставили.

Cobra написал:

#1482536
И проиграли в этом плане до первого выстрела. Надо было либо флот (я про корабли 1 ранга), держать весь либо на Балтике, либо на ДВ....

Но если решились разделять, то иметь обе части боеготовыми. А то война началась, на "Балтике" 6 эбров в наличии, а отправить их все на ДВ через несколько месяцев нельзя.

Nemo-800 написал:

#1482579
Всегда жалел

Я ж Вам говорил - сказали А, говорите и Б.
А если не можете Б, так и...

Аскольд написал:

#1482578
А морякам деваться было некуда

На 30кг меньше и пуха задышала. Проскочили оптимум.

Аскольд написал:

#1482576
Как раз показатель что выучили

А что то надо было учить?

Unforgiven написал:

#1482575
Если бы политическое руководство России подозревало, чего стоят ее армия и флот, то конечно, и Корею японцам молча бы отдали, и Манчжурию.

Флот, при том использовании, сделал все что мог и даже чуть чуть больше.

Unforgiven написал:

#1482575
один английский политик одному английскому адмиралу, когда тот возражал против отправки эскадры не помню в какой район. 
Адмирал, если Ваши корабли сделаны из стекла, тогда конечно Британии придется сменить политику.

Красивые фразы для Феййсбука,да баб замолаживать.
Не более. Кредоку они ошенно помогли.