Страниц: 1 … 57 58 59 60 61 … 72

#1451 22.01.2021 23:33:16

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487700
Айовы это быстроходные линкоры. Вот Аляски можно прировнять к ЛКР, потому что любой современный им линкор был защищен много лучше

Айовы как раз и есть ЛКР - достаточно сравнить с СоДак и Монтаной. С 12" ГБП Айовы (пусть и с хорошим наклоном) вступать в линейное сражение с 16" ЛК довольно рискованно. А Аляски - просто КРТ-переростки. Они в поединке против современных ЛК вообще не пригодны, никак.
А вот Дюнкерк на фоне современных ему ЛК я бы назвал ЛКРом. В отличие от ШиГ, которые - недовооруженные быстроходные ЛК.

#1452 22.01.2021 23:33:53

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1527




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487699
И больше не поднимаем этот вопрос.

Хм... и где тут сказано что  "Айовы" это не линкоры?


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1453 22.01.2021 23:41:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1487701
Айовы как раз и есть ЛКР - достаточно сравнить с СоДак и Монтаной

Так сравните и расскажите.
Правда сразу отметьте что поражать в палубу НК оказалось гораздо выгоднее.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1454 22.01.2021 23:51:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6034




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1487701
Айовы как раз и есть ЛКР - достаточно сравнить с СоДак и Монтаной. С 12" ГБП Айовы (пусть и с хорошим наклоном) вступать в линейное сражение с 16" ЛК довольно рискованно

https://b.radikal.ru/b31/2101/ee/e93882617140t.jpg


С ув. Вячеслав

#1455 22.01.2021 23:52:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6034




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1487701
Они в поединке против современных ЛК вообще не пригодны, никак.

Там 12" вполне себе неплохие.


С ув. Вячеслав

#1456 23.01.2021 00:15:08

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487707
Там 12" вполне себе неплохие.

Да ничего особенного, при той же начальной скорости снаряд на 10% тяжелее, чем у  русской 12"/52. Для ВМВ не выдающаяся баллистика.

#1457 23.01.2021 00:26:26

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/01/87ed03a7b1a24f0e95e35e127a137cf1.png
Да с СоДак я немного промахнулся, бронирование равноценное. Но это договорной ЛК предыдущего поколения. И большая часть немалого роста в/и Айовы ушла в скорость. Вот Монтана - правильный быстроходный ЛК последнего поколения. Достойный соперник (мог быть) Ямато.

#1458 23.01.2021 00:31:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Elektrik написал:

#1487702
Хм... и где тут сказано что  "Айовы" это не линкоры?

Везде.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1459 23.01.2021 00:33:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487700
Они просто сделали быстроходные линкоры.

Они делали и быстроходные линкоры. А это прямые потомки Лексингтона.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1460 23.01.2021 00:34:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6034




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1487712
бронирование равноценное.

У Дакот компактность и длина на 50 метров меньше, у Миссури и Висконсина - непробиваемый траверз. Да и пухи по мощнее если оценивать в комплексе..


С ув. Вячеслав

#1461 23.01.2021 00:34:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1487701
Они в поединке против современных ЛК вообще не пригодны, никак.

На острых ракурсах- вполне.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1462 23.01.2021 00:35:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487693
Рипаз и Ринаун это типичные ЛКР. ЛК из них стали делать только когда пожалели последние серии кораблей с 15" пушками.

Они были ЛКр ими и остались. Благо скорости хватило.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1463 23.01.2021 00:37:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487700
Вот Аляски можно прировнять к ЛКР

Нет, это большие крейсера. Их принципиально не планировали ставить в линию, то бишь противостоять линкору, что есть категорическое требование к ЛКр.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1464 23.01.2021 00:41:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487700
А тут просто можно положить на все договора...  Как там они сейчас заявляют - мол договор перестал соответствовать национальным нуждам... да болт на такой договор.

Нет, Айовы проектировались в 35кт, 33у в полугрузу и с 7" поясом, но когда Япония отказалась присоединится к Лондонскому договору, более того отказалась дать гарантии, что не будет строить ЛК водоизмещением более 35кт, американцы и бриты применили правило эскалатара т.е плюс 10кт.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1465 23.01.2021 00:45:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

H-44 написал:

#1487701
А вот Дюнкерк на фоне современных ему ЛК я бы назвал ЛКРом.

Я не разбираюсь с франками, но глядя на скорость у меня большие сомнения, что это может бороться с вашингтонцами и прочими договорными крейсерами. Это как то больше напоминает мааааленький ЛК против микро ЛК немцев.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1466 23.01.2021 00:47:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Первый признак ЛКр- способность бороться со всеми классами надводных боевых кораблей. Не значит, что один на один и в равных условиях, но именно так.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1467 23.01.2021 11:14:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487713
Везде.

У меня наверно плохо со зрением?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/01/9aedf311a393457923da5926d96dbb16.png

Nemo-800 написал:

#1487719
Их принципиально не планировали ставить в линию, то бишь противостоять линкору, что есть категорическое требование к ЛКр.

Кто Вам сказал такую ересь?

Nemo-800 написал:

#1487721
Нет, Айовы проектировались в 35кт, 33у в полугрузу и с 7" поясом,

Айовы (на январь 1938, 12-тиорудийные проекты) проектировались из расчёта 49-51 кт стандартного и 35 узлов хода с 8" поясом...
9-тиорудийный вариант на февраль 1938 проектировался из расчёта 52-55 кт стандартного и 33-35 узлов хода с 12,6" поясом...

Nemo-800 написал:

#1487723
Первый признак ЛКр- способность бороться со всеми классами надводных боевых кораблей. Не значит, что один на один и в равных условиях, но именно так.

Капец Вы фантазёр...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1468 23.01.2021 11:36:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487743
Капец Вы фантазёр...

Давайте контр аргумент, а то ведь уже было много таких ваших заявлений на пустом месте.

Отредактированно Nemo-800 (23.01.2021 11:37:20)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1469 23.01.2021 11:40:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487743
У меня наверно плохо со зрением?

Принц, я где то оспаривал, что их классифицировали как линкоры? Когда Конго переклассифицировали в быстроходный линкор, он перестал быть линейным крейсером?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1470 23.01.2021 11:41:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1487743
Кто Вам сказал такую ересь?

Разработчики класса.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1471 23.01.2021 11:51:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23879




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487745
а то ведь уже было много таких ваших заявлений на пустом месте.

Бобёр, а не дофига ли Вы на себя берёте?
От Вас я пока вижу только такие доказательства

Nemo-800 написал:

#1487748
    Prinz Eugen написал:

    #1487743
    Кто Вам сказал такую ересь?

Разработчики класса.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1472 23.01.2021 11:54:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6034




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487747
быстроходный линкор, он перестал быть линейным крейсером?

Вот тут еще одна непонятка. По факту они ЛКРы, родычи Рипалсов, также сильно модернизированные, но все равно неспособные на равных боротся с ЛК.


С ув. Вячеслав

#1473 23.01.2021 11:58:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6034




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487722
Это как то больше напоминает мааааленький ЛК против микро ЛК немцев.

Это строилось для догнать и навалять, если те высутцо из кармана и не успеют всунуццо обратно. Ш и Г же строились в противовес энтим.


С ув. Вячеслав

#1474 23.01.2021 12:18:54

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487718
Они были ЛКр ими и остались.

В этом есть суровая правда. Суть в том, что уже построенный проект не получалось дооборудовать адекватной защитой. Британцам же было жалко отказываться от нового 15" корабля.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1475 23.01.2021 12:28:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

В целом же не очень логично говорить о старых корабля, трудными модернизациями подтягиваемых к адекватному уровню.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 57 58 59 60 61 … 72


Board footer