Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1495409
Сидоренко Владимир написал:
#1495397
БД Микаса в списке повреждений от попаданий снарядов не упоминается снаряд 8" калибра. Бобёр... он... ну ты понял

Попадание в трубу входное 8".

Попадание №3 с правого борта. Снаряд сей оценен в 6", а что входное отверстие немного больше калибра - то это нормально.

Nemo-800 написал:

#1495419
Сидоренко Владимир написал:
#1495397
. Но Того, оказывается - "промахнулся с манёвром" и "Рожественский выиграл у него первый залп"

Сидоренко не надо обдумывать за меня, моих скакунов я и сам не всегда понимаю

Оно и видно

Nemo-800 написал:

#1495419
ЗПР с его девственным умением маневрировать и с тем сбродом, что у него был под командованием

Сброд ему прислали с планеты Марс или он вырастил его сам в недрах родимого флоту российского?

Nemo-800 написал:

#1495419
А то что Того явно ожидал встретить русских не там и не в том строю я думаю очевидно.

Нет, не очевидно.

Nemo-800 написал:

#1495419
Такие сложные маневры для кроссинга нах не нужны см Ютланд.

Вы на этом кроссинге явно помешались

Nemo-800 написал:

#1495420
Сидоренко Владимир написал:
#1495397
русский адмирал Нахимов и такое Синопское сражение. И там корабли Нахимова вошли в бухту и не отвечая на огонь турок продвигались вперёд пока не заняли выгодные позиции для стрельбы. И вот только после этого открыли по туркам огонь методично выводя их из строя и уничтожая. И в нашей патриотической историографии принято хвалить Нахимова за выдержку и мужество при маневрировании в завязке боя.
А теперь мы смотрим на действия адмирала Того и видим, что он действует точно так же. Он не открывает огонь - хотя технически может - пока не занимает

Сидоренко, ну ершики-поршики, маневр Того, это как если бы Нахимов прошел .бухту, развернулся, прошел бухту еще раз и только потом.

Нахимов имел дело с неподвижными целями, Того - с подвижными, но это частности - важен принцип. Пока не занял выгодную позицию для стрельбы - "Микаса" огня не открывал.

Nemo-800 написал:

#1495422
Kronma написал:
#1495408
Задал вопрос, и забыл про него минут через 7, убежав в другие ветки. Там ведь тоже кто-то должен вопросы задавать

Хрен там, я все помню.

What?

адм написал:

#1495536
Да что уж тут приблизительного?

Зачем спорить? Оппонент резво подменил Якумо на Токива, ну и просто постарался забыть что скорость русских японец указал явно - а расчеты это просто маленькое подтверждение указанного числа.

Отредактированно Скучный Ёж (21.03.2021 13:17:10)

Сидоренко Владимир написал:

#1495539
Доблестный наблюдатель пропустил снижение скорости хода флота с 14 до 12 узлов в 00.24 пополудни, и увеличение её сразу до 15 узлов в 1.50, вскоре после визуального обнаружения 2-й ТОЭ, а не после открытия огня.

То есть скорость на момент открытия огня указано верно?
Что-нибудь ещё?

А то обсуждается оценка русской скорости, данная со стороны.

Сидоренко Владимир написал:

#1495539
Это к тому, что всё то что Пэкинхем дал, да Кэмпбелл написал

Корбетт, Кэмпбел - да какая разница...

Корбетт писал на основе ССИ, и в обсуждаемом кусоке он ссылается на донесения 4 отряда истребителей - где они указали скорость Суворова перед атакой в 17 часов.

Отредактированно Скучный Ёж (21.03.2021 13:15:44)

Скучный Ёж написал:

#1495546
Корбетт писал на основе ССИ, и в обсуждаемом кусоке он ссылается на донесения 4 отряда истребителей - где они указали скорость Суворова перед атакой в 17 часов.

а что писал человек, непосредственно до этого пытавшийся рулить Суворовым? Читаем:

Управляя машинами, старался удержать броненосец на курсе NO 23°, но, при рыскливости броненосца, очень трудно было удержать его, хоть самое непродолжительное время на курсе, так что надо считать, что с трех до пяти часов броненосец держался на месте, катаясь до 10 — 12 R в обе стороны от курса.

и как японцы замерли скорость Суворова при таком зигзаге?

для самых внимательных - в донесении командира Якумо есть как время завершение поворота на NO30 (2:25), так и время повторота NO71 (2:40) - известно, что сближение SW японцы выполняли примерно 3 мин до поворота на NO71 (это для головного, а Якумо мог и срезать), то есть 2:25-2:38 можно с некоторыми натяжками считать что Якумо шел условно прямым курсом.
а вот в донесении командира Токива данных о конкретном времени поворотов просто нет (то есть, выше приведена полностью выдуманная дичь - не в первый раз, все привыкли) - но там указано что в 2:20 ближайщим кораблем был "Бородино", а в 2:40 - "А-III".

что возвращает нас к мысли о том, что командир Якумо указывая скорость русских был во вмногом прав.

Отредактированно Скучный Ёж (21.03.2021 16:55:40)

Скучный Ёж написал:

#1495602
для самых внимательных - в донесении командира Якумо есть как время завершение поворота на NO30 (2:25), так и время поворота NO71 (2:40) - известно, что сближение SW японцы выполняли примерно 3 мин до поворота на NO71 (это для головного, а Якумо мог и срезать), то есть 2:25-2:38 можно с некоторыми натяжками считать что Якумо шел условно прямым курсом.
а вот в донесении командира Токива данных о конкретном времени поворотов просто нет (то есть, выше приведена полностью выдуманная дичь - не в первый раз, все привыкли) - но там указано что в 2:20 ближайщим кораблем был "Бородино", а в 2:40 - "А-III".

что возвращает нас к мысли о том, что командир Якумо указывая скорость русских был во вмногом прав.

спасибо. Время поворота на NO71 для Якумо Сидоренко В. приводит на 3 минуты позже, 2:43.
...

Тот же час 10 мин. Изменили курс на WtS, корабли противника открыли огонь.
Тот же час 12 мин «Микаса» открыл огонь.
Тот же час 20 мин. Дистанция до линейного корабля противника 6000 [м] открыл размеренный [13] огонь из 6" орудий.
...
Тот же час 22 мин. Открыли огонь из 8" орудий по «Ослябя» с дистанции 5400 [м].
Тот же час 25 мин. Изменили курс на N 30°Ost, следуя за 1-м боевым отрядом.
2-й боевой отряд идёт правым бортом к противнику, параллельным курсом.
Тот же час 26 мин. Вражеский снаряд попал в наш корабль в палубу бака [14].
Тот же час 27 мин. «Ослябя» – 6200 [м].
Тот же час 29 мин. «Асама» вышла из строя.
Тот же час 38 мин. Цель переменена на корабль типа «Бородино», дистанция 4500 [м].
Сначала наш корабль шёл почти вровень с «Ослябя», [а] теперь поравнялся с головным кораблём противника, скорость противника не превышает примерно 13 узлов.
...
Тот же час 43 мин. Цель – корабль № 2, [дистанция] 4300 [м], изменили курс на N 71°Ost.

и: "то есть 2:25-2:38 можно с некоторыми натяжками считать что Якумо шел условно прямым курсом" не соответствует действительности. 

Но это ерунда.

Вопрос. "Сначала" - это когда, в какой момент времени? "Почти вровень" - это насколько впереди или позади? "Теперь" - это когда, в какой момент времени, как именно поравнялся и с кем?

Да и раньше обращал внимание, что времена в статье Владимира не бьются между собой, причем в рапорте с Якумо времена не бьются и с официальным таймингом до 5 минут!

Отредактированно АК (21.03.2021 19:18:01)

АК написал:

#1495629
, что без труб и рефлекторов Суворов не мог разогнаться до 10

С чего бы это?

АК написал:

#1495629
без труб и рефлекторов Суворов

что за рефлекторы?

Скучный Ёж написал:

#1495646
Кажется, он даже не понял, что сходил под себя.

Нарциссизм - ваше все! Но уж поверьте, вы ни разу не умнее окружающих. А если кажется - креститесь и пройдет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1495641
АК написал:
#1495629
без труб и рефлекторов Суворов

что за рефлекторы?

это в переводе с Т9 дефлекторы.

АК написал:

#1495665
это в переводе с Т9 дефлекторы.

В упор не видел на Орле дефлекторы. На КС один на, Бородино два. на А№ не знаю. на Славе вроде тоже нет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1495668
АК написал:
#1495665
это в переводе с Т9 дефлекторы.

В упор не видел на Орле дефлекторы. На КС один на, Бородино два. на А№ не знаю. на Славе вроде тоже нет.

Назовите правильно. Понятно же, что речь о разбитых и смятых воздухозаборниках вентиляционных шахт КО. Для кораблей с принудительной вентиляцией КО мощностью 15000м3 большие гнутые трубы как на Авроре не нужны.