Сейчас на борту: 
Yosikava,
Азов,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 245

#2501 30.03.2021 14:46:16

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1496755
Инструкция летчику по эксплуатации и технике пилотирования Ил-2 несколько запутала.

Спасибо, очень полезная информация.
А от какого года инструкция известно?

#2502 30.03.2021 14:56:22

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496491
На тот момент в той эскадре на вооружение были Ju87B/R, не так ли?
Вы сами посмотрите её возможности?

Я вижу Вас урок про 250кг под крыльями штуки, которые Вы "не видели", ничему не научил?
Снова не видите?
Сто раз уже обсуждалось, и фото приводилось.
Для особо ура-патриотичных в надцатый раз.

https://reibert.info/attachments/0001-jpg.179647/

1000 кг рассмотрели наконец?

Отредактированно Unforgiven (30.03.2021 14:57:20)

#2503 30.03.2021 15:09:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

у меня браузер не открывает картинки с фашисткой пропагндой :D
будут документы о боевых вылетах с указанием на применение 1000кг "одним куском" на Ju87B/R с пикирования - приходите.

P.S.
что там с документами про боевые вылеты с 250кг под каждым крылом?

Отредактированно Скучный Ёж (30.03.2021 15:26:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2504 30.03.2021 15:30:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496531
готов внести/посчитать другие предложенные данные

Да где ж готовы.

Скучный Ёж написал:

#1496531
- контейнеры привел к весу 50кг и 46кг соответственно;

Я ж Вам писал

Unforgiven написал:

#1496324
килограмм 5-10 надо на сам контейнер добавить.

Вы б хоть чуть-чуть подумали.

А. Кузнецов написал:

#1496225
AB23 - это 23 SD-2, т.е. 46 кг

46 кг, это вес бомб, а контейнер, что 0 кг?

В действительности АВ 70 - 56 кг,  АВ 23 - 60 кг.
Если сомневаетесь.

http://michaelhiske.de/Wehrmacht/Luft/Luft/LDV_4200/Grafiken/ALL_03_2.GIF

Это конечно не существенно, но жульничать-то зачем?

#2505 30.03.2021 15:31:02

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1496865
Спасибо, очень полезная информация.
А от какого года инструкция известно?

1944. Тут много чего по Ил-2 и не только.

https://ww2aircraft.net/forum/threads/i … st-1570507

#2506 30.03.2021 15:55:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496868
у меня браузер не открывает картинки с фашисткой пропагндой

Да, вот уж действительно

Скучный Ёж написал:

#1496494
полыхает знатно.

:D

Впрочем, все как обычно - не хочу, не вижу.

Скучный Ёж написал:

#1496868
что там с документами про боевые вылеты с 250кг под каждым крылом?

Вы с расстройства даже про свою любимую табличку забыли?
Там 14 июня Вы насчитали нагрузку 742 кг, и это при том, что часть вылетов - канонфогели.
Вытяните уже голову из песка.   :D

https://i.pinimg.com/originals/09/fd/81/09fd8125b54a18e4839274824090ae6e.jpg

https://coollib.com/i/95/258595/pic_89.jpg

3х250 в полете.

#2507 30.03.2021 15:56:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1496872
1944. Тут много чего по Ил-2 и не только.

Весьма признателен.
1944, это хорошо, а то некоторые опять будут рассказывать - это все было в 1941, потом все было не так... :)

#2508 30.03.2021 16:04:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

о да, маленький фашист уже не борется за немецкий кукурузник с 2 тоннами бомб - добавьте хотябы 20 кг к вылету на вес контейнеров.
хрошо, добавлю. как доберусь до места

и сколько добавлять к весу бомб, который посчитаны россыпью? могу поделить/умножить чтоб была весовая доля и т.п.

P.S.
маленькому фашисту с его репутацией надо очень высоко и часто подпрыгивать чтоб что-то в тему можно было заметить - сорри, не видел ранее предложения про вес контейнеров.

Отредактированно Скучный Ёж (30.03.2021 16:16:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2509 30.03.2021 16:57:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1496863
Так и я том, что вынужденное. Не могли обеспечить надежное прикрытие истребителями.

Тут еще момент - там имел место не только естественный падеж поголовья 87-х используемых как пикирующие бомбардировщики. Их стали с осени 1943 года переоборудовать в ночные бомбардировщики.... Так что часть была сбита, часть списана после повреждений или по ресурсу, или пролюблена иным способом, ну а часть осела в ночных эскадрах. Так что 87-е летали в ночных эскадрах до разгрома Рейха, а не только в банде Ганса Христиана.
То есть резкий рост потерь и сподвиг немцев искать иные варианты использования остававшихся бортов.

Отредактированно Cobra (30.03.2021 17:05:54)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2510 30.03.2021 17:05:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1496884
Их стали с осени 1943 года переоборудовать в ночные бомбардировщики.... Так что 87-е летали в ночных эскадрах до разгрома Ре

Ну так естественно, ночным бомбардировщикам истребительное прикрытие не нужно.

#2511 30.03.2021 17:07:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Так про ночные эскадры все как правило забывают. А там летала жуткая сборная солянка. А сколько 87х летало в ночных эскадрах я сходу не вижу. Есть упоминание о 300-а Дор отправленных на переоборудование только.

Отредактированно Cobra (30.03.2021 17:10:22)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2512 30.03.2021 17:21:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496877
сорри, не видел ранее предложения про вес контейнеров.

Т.е. сами Вы не понимали, что

Unforgiven написал:

#1496871
46 кг, это вес бомб, а контейнер, что 0 кг?

Да уж...

Скучный Ёж написал:

#1496877
хрошо, добавлю. как доберусь до места

Ага, как доберетесь, еще добавьте.
Там 2 июня
Das einmal an der Einbruchsstelle eingesetzte Panzerversuchskommando fand keine Ziele.
Кононфогели летали, но цели не обнаружили. Так что хоть снарядов и нет, но вылеты есть.

И еще.
Вы тут про Илы написали.

Скучный Ёж написал:

#1496668
в вылетах считались только бомбово-штурмовые - то есть, помимо них регулярно каждый полка делала по 20 вылетов на прикрытие аэродрома (10-11 вылетов парой Ил-2) с попутной отработкой тренировчных и учебных задач (без бомб ракет, но с хорошим настрелом ВЯ, ШВАК и ШКАС) - т.е. боевых вылетов примерно в 1.5 раза больше чем бомбово-штурмовых

А как с этим у немцев?
Eingesetzte Flugzeuge это точно только те кто летал и бомбы сбросил?
Кто-то в курсе?

#2513 30.03.2021 17:48:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

По 214ШАД не считались вылеты которые конкретно указаны как на разведку и как перекрытие аэродромов. Это примерно 40% вылетов (но так как не выписывал - точнее не скажу).
То чтоб 87 летали на разведку при наличии эскадрильи разведчиков Ju88 или на прикрытие аэродрома - я не слышал.
То что те Ju88 тоже вылетали на бомбежки, но выделить их не получится - уже выше упоминалось.

БК которые не был сброшен по цели обе стороны насколько я знаю не учитывали. Потому к примеру встречается нечётный расход РС для Илов.
Встречал ещё что в расходе у русских не учитывался БК сбитых машин - правило это или "фишка" конкретных документов я не знаю. Тем более не знаю как с этим у немцев.

То есть по факту это всё - оценочное суждение о цифрах "с низу".

То есть, имея такие суждения можно задуматься "а почему?".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2514 30.03.2021 18:06:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1496886
А там летала жуткая сборная солянка.

Насчет солянки, это да, но штуки туда пошли только с конца 1943, да и то в основном на Западе.
Пишут

с конца 1943 переоборудовано около 300 машин Ju 87 D-3 и D-5.
Каждая машина была оснащена мотором Юнкерс Jumo 211 Р мощностью 1500 л.с., пламегасителями на выхлопных патрубках, модифицированным радиооборудованием (FuG 16z, а чаще FuG 25), а также приборами для пилотирования без видимости земли.

#2515 30.03.2021 18:11:04

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

попался как-то в "поле" вот такой контейнер. SD-2 в том районе тоже встречались
https://c.radikal.ru/c25/2103/c5/d3db12341613.jpg

https://d.radikal.ru/d37/2103/71/e26df0ccf56c.jpg

https://b.radikal.ru/b42/2103/fc/a011ea621633.jpg

#2516 30.03.2021 18:11:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496891
По 214ШАД не считались вылеты которые

Так я с Вами не спорю, по 214-й Вы правильно выбрали вылеты.
Мне просто интересно, что включает в себя Eingesetzte Flugzeuge.
Пример я привел - канонфогели цели не обнаружили, снаряды не расходовали но в Eingesetzte Flugzeuge учтены.

#2517 30.03.2021 18:13:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

КВ-14 написал:

#1496893
попался как-то в "поле" вот такой контейнер.

Так Вы его пустым нашли?

#2518 30.03.2021 18:29:24

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1496895
пустым нашли?

Само собой. Полный сдали саперам.

#2519 30.03.2021 18:51:22

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496868
будут документы о боевых вылетах с указанием на применение 1000кг "одним куском" на Ju87B/R с пикирования - приходите.

Ну например. Английский документ, но они то знали о чем писали?
https://c.radikal.ru/c33/2103/ef/869bb8435977t.jpg

Атака около 25 (англичане точно  не посчитали. Правильно, чего их бусурманов считать?) Ju-87 с "немецкими опознавательными знаками". 1 попадание 1000 кг, 2 по 500, остальные 250.
Попадание №4
Пробоина в полетной палубе.
https://b.radikal.ru/b15/2103/64/b5cdc2c2b3ff.jpg

Ну и отчет
https://www.armouredcarriers.com/adm267 … bomb-shell

Отредактированно Sergey (30.03.2021 18:56:29)

#2520 30.03.2021 19:30:34

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1496871
46 кг, это вес бомб, а контейнер, что 0 кг?

По доставленным боеприпасам считали. А так можно не только контейнеры, но и сброшенные подвесные баки можно считать - они же тоже, если по голове попадут, убить могут.

Unforgiven написал:

#1496894
что включает в себя Eingesetzte Flugzeuge

В общем случае - те, что побывали на поле боя, а иногда - все вылетевшие, даже с теми, кто прервал вылет. На местах столько вариантов было, что по этому конкретному случаю уже вряд ли удастся узнать. Судя по лётным книжкам, зачёт боевого вылета - дело очень творческое. Правила были, но на них часто то ли клали, то ли лОжили.

А фотками Ю-87 с тяжелыми бомбами что доказывается? Что иногда такое случалось? С такой силой ломиться в открытую дверь - это ж можно упасть и ушибиться.

#2521 30.03.2021 20:14:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1496903
Английский документ, но они то знали о чем писали?

Так немцы то что пишут? А то немцы не признаются что примяняли что-то болшее 500кг в той атаке (и бомбодержатель на В/R её взять не может).

Отредактированно Скучный Ёж (30.03.2021 20:17:31)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2522 30.03.2021 20:21:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1496910
А фотками Ю-87 с тяжелыми бомбами что доказывается? Что иногда такое случалось? С такой силой ломиться в открытую дверь - это ж можно упасть и ушибиться.

к примеру 3 мая 1943 - против танков.
человек думать не хочет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2523 30.03.2021 20:39:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1496872

В черный список
Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.
Unforgiven написал:

#1496865
Спасибо, очень полезная информация.
А от какого года инструкция известно?
1944. Тут

К сожалению этого совершенно не достаточно. Обычно РЛЭ не переписывают заново, а вносят исправления, в виде вклеек рукописных вкладок, итд. Например все РЛЭ по МиГ-15 что я видел, про штопор говорили так- при попадании в штопор- катапультироваться. Но была вкладка. Что тут я не знаю. Но пикировали Ил-2 до 50 градусов регулярно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2524 30.03.2021 20:41:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1496910
о доставленным боеприпасам считали. А так можно не только контейнеры, но и сброшенные подвесные баки можно считать - они же тоже, если по голове попадут, убить могут.

да мне же не жалко - когда табличка построена коеф. добавлять/убирать легко.
после подстановки веса контейнеров средняя за расматриваемый период изменилась след.образом (барабанныая дробь):
было 466,3831071
стало 467,4107592


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2525 30.03.2021 20:51:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1496920
(и бомбодержатель на В/R её взять не может).

Я в немецком только со словарем. Но, вроде как может

https://a.radikal.ru/a42/2103/49/05286fa5d22et.jpg

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 245


Board footer