Сейчас на борту: 
Alex_12,
H-44,
shuricos,
Аскольд,
Ольгерд,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 63

#1026 15.04.2021 14:51:47

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 209




Re: Гибель Бисмарка

Botik Petra Velikogo написал:

#1499286
Я имел в виду прорыв 84 мсд и последующие события. Рассказывать о всех боях на этом участке в ходе СФВ в мои планы не входило, о чем не сложно понять из темы лекции. А еще в комментах мне указали, что я неправильно ставлю ударение в слове "Чудское".

Ударения - это нормальная беда, для тех кто много читает

Unforgiven написал:

#1499219
Хотя, справедливости ради, некоторые из Ваших замечаний такого уровня, что незнание этих моментов для выступающих в подобных передачах, простительны.

Да есть помарки и в критике, и не мало, наверное можно столько же в ответ написать.

#1027 15.04.2021 16:38:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Пешеход написал:

#1499386
Да есть помарки и в критике, и не мало

Ээ.. Вы вероятно меня не поняли.
Никаких "помарок в критике" у Принца нет, он глубоко в теме.
Речь о том, что для авторов подобных передач, такой уровень знаний совсем не обязателен и если бы у них в передаче были ошибки только такого рода, то это было бы вполне приемлемо.

#1028 15.04.2021 17:13:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499355
Я тогда был глуп и зелен...

Тем не менее, хоть Вы были молоды и зелены,   :)  причину Вы и тогда указали правильно. 
Вся проблема была в левом руле.
Я не ошибаюсь?

Если не ошибаюсь.

Prinz Eugen написал:

#1499355
Я слабо себе представляю, как подорвать трубу, которые в месте удобном для подрыва наружный диаметр 700мм и внутренний – 300 мм, не оторвав себе всю корму.

А вот, насчет "оторвать корму", это вряд ли.
Ну подорвали бы они один бронебойный 15" возле трубы, или фугасный.  Что от одного снаряда корма отвалилась бы?
Да вообще, можно было с 6" начать. Посмотреть, что получится.

Prinz Eugen написал:

#1499355
(по данным мемуаров барона) штормовая погода не давала возможности работать водолазам снаружи

Тоже не факт. Насколько я помню, там речь шла о большой опасности для водолазов при такой погоде.
Ну так на войне и убить могут.
Т.е. я не настаиваю, но сомневаюсь, что было сделано все возможное.

Prinz Eugen написал:

#1499355
Может он прикинул на глаз величину заряда (всё-таки бывший торпедист) и решил что ну его нафиг...

Да ладно, было ведь уже торпедное попадание и ничего критического с винтами не случилось.

Судя по всему не нафиг, а пофиг. Ему просто уже все было пофиг.
Сами же совершенно справедливо заметили.

Prinz Eugen написал:

#1499124
обращения Лютьенса к команде «Бисмарка» в полдень 25-го мая.
Речь можно свести к двум словам «Пропало всё…»(с)

Это вообще, финиш.
Такие выступления сильно подрывают боевой дух и соответственно желание что-то делать.
Зачем напрягаться? Чтоб умереть уставшим?
Не, ну когда действительно все возможности исчерпаны, тогда, да, можно сказать, типа - нам остается только с честью погибнуть.
Но пока есть шанс, пусть небольшой...

#1029 15.04.2021 17:19:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Titanic написал:

#1499358
Так, наверно, Лютьенс прикинул, что есть неиллюзорный шанс остаться еще и без винтов, а это точно фиаско.

Типа, вдруг снова авиация или эсминцы?
Но это просто из серии, тебя сразу убить, или хочешь помучится?

Titanic написал:

Все равно #1499358
А так оставался некий шанс, крутясь на месте, отбиваться и дожидаться ПЛ -

Так в том-то и дело, что при таком решении шансов никаких не было, все это только оттягивало неизбежный конец.
Впрочем, в реальности, даже оттянуть не получилось.

#1030 15.04.2021 17:37:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1499402
я помню, там речь шла о большой опасности для водолазов при такой погоде.

Колебания уровня воды делают работу не опасной, а невозможной.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1031 15.04.2021 17:41:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1499402
"оторвать корму"

Тех возможность есть срезать ось или оси рулей в румпельном помещении, и запломбировать отверстия?


С ув. Вячеслав

#1032 15.04.2021 17:45:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Сюжет в виде Лютьенса в облике Шуры Балаганова - не принимеццо.


С ув. Вячеслав

#1033 15.04.2021 18:08:21

Пешеход
Участник форума
Откуда: Гданьск
Сообщений: 209




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1499400
Никаких "помарок в критике" у Принца нет, он глубоко в теме.

Ошибок, как известно, не было только у Христа.
Так что позвольте усомниться, что Принц совместил в себе ещё и личность Иисуса.
Со второй частью, согласен

Отредактированно Пешеход (15.04.2021 18:10:11)

#1034 15.04.2021 18:15:16

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1499405
Тех возможность есть срезать ось или оси рулей в румпельном помещении, и запломбировать отверстия?

есть такая возможность. В доке.

#1035 15.04.2021 18:17:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

Пешеход написал:

#1499408
Ошибок, как известно, не было только у Христа.
Так что позвольте усомниться, что Принц совместил в себе ещё и личность Иисуса.

О как. То что про Иисуса тоже не в теме это уже понятно, но я сомневаюсь что у кого то есть знания по теме глубже чем у Принца.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1036 15.04.2021 18:17:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Гибель Бисмарка

Unforgiven написал:

#1499402
Вся проблема была в левом руле.
Я не ошибаюсь?

Не ошибаетесь.
Судя по всему силой взрыва перо руля развернуло практически поперёк корабля и загнуло вперёд вправо, к среднему винту .

Unforgiven написал:

#1499402
Ну подорвали бы они один бронебойный 15" возле трубы, или фугасный.  Что от одного снаряда корма отвалилась бы?
Да вообще, можно было с 6" начать. Посмотреть, что получится.

Вы таки фантаст. :)

Unforgiven написал:

#1499402
Тоже не факт. Насколько я помню, там речь шла о большой опасности для водолазов при такой погоде.
Ну так на войне и убить могут.
Т.е. я не настаиваю, но сомневаюсь, что было сделано все возможное.

Амплитуда килевой качки составляла три-четыре метра. Водолазы просто не смогли бы работать под кормой.
Как верно отметил камрад

Nemo-800 написал:

#1499404
Колебания уровня воды делают работу не опасной, а невозможной.

Unforgiven написал:

#1499402
Да ладно, было ведь уже торпедное попадание и ничего критического с винтами не случилось.

Место взрыва торпеды было дальше в корму и ближе к ВЛ, чем редерпост.

FOBOS.DEMOS написал:

#1499405
Тех возможность есть срезать ось или оси рулей в румпельном помещении, и запломбировать отверстия?

Не было.
Для этого необходимо
1. чтобы румпельное не было затоплено;
2. демонтировать головку румпеля и тяги привода;
3. газовым резаком "перепилить" трубу наружным диаметром 700 мм и внутренним 300 мм из конструкционной стали;
4. молиться чтобы муфта рудерпоста (и пара подшипников в ней) не была деформирована и позволила бы "выдавить" домкратами остатки баллера наружу.
5. заварить "пробоину" диаметром ок. 1 м.
Примерно так.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1037 15.04.2021 18:24:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Гибель Бисмарка

Для понимания...
Румпельное отделение левого руля "Гнейзенау".
https://i.imgur.com/hIuTyZL.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1038 15.04.2021 18:26:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель Бисмарка

Пешеход написал:

#1499408
Так что позвольте усомниться Так что позвольте усомниться, что Принц совместил в себе ещё и личность Иисуса.

Да ради бога сомневайтесь, некоторые вон сомневаются, что американцы на Луне были.  :)
А если серьезно, речь идет о достаточно небольшом комментарии к достаточно узкой теме, Христос вроде в такие ограничения не очень вписывается.
А если совсем серьезно, то что кто-то не может быть всегда полностью прав, я согласен, но что кто-то не может быть полностью прав в каких-то отдельных случаях, извините, очень даже может.

P.S. А про Христа...
      Вы М.Морозову попробуйте сказать, что он может ошибаться.   :D

#1039 15.04.2021 18:48:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499411
Не было.

Осушить отделение возможность есть?

Prinz Eugen написал:

#1499411
3. газовым резаком "перепилить" трубу наружным диаметром 700 мм и внутренним 300 мм из конструкционной стали;

Т.о. перепиливаем трубу со стенками толщиной в 200мм.

Prinz Eugen написал:

#1499411
молиться чтобы муфта рудерпоста (и пара подшипников в ней) не была деформирована и позволила бы "выдавить" домкратами остатки баллера наружу.

Руль балансирный, не поддерживается снизу кронштейном. Сам, под собственным весом, не смотря на некоторую мизерную плавучесть, не отвалится?


С ув. Вячеслав

#1040 15.04.2021 18:50:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499411
2. демонтировать головку румпеля и тяги привода;

Вариант предполагает доступ непосредственно к трубе-оси.


С ув. Вячеслав

#1041 15.04.2021 18:56:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499411
4. молиться чтобы муфта рудерпоста

Спиливать и муфту. Сначала снизу потом саму трубу-ось. Можно диагонально, но плюс толщину массива самой муфты. Все диагонально.


С ув. Вячеслав

#1042 15.04.2021 18:59:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1499416
Осушить отделение возможность есть?

Нет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1499416
Т.о. перепиливаем трубу со стенками толщиной в 200мм.

Да...

FOBOS.DEMOS написал:

#1499416
Руль балансирный, не поддерживается снизу кронштейном. Сам, под собственным весом, не смотря на некоторую мизерную плавучесть, не отвалится?

С учётом деформаций - вряд ли. Его даже провернуть не смогли.

FOBOS.DEMOS написал:

#1499417
Вариант предполагает доступ непосредственно к трубе-оси.

Именно так...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1043 15.04.2021 19:02:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499419
С учётом деформаций - вряд ли. Его даже провернуть не смогли.

Это результат изгиба оси или повреждения муфты, обшивки?


С ув. Вячеслав

#1044 15.04.2021 19:05:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499419
Нет

Газовый резак не электроинструмент. Им можно работать в воде? Если при этом откачисать воду, осушая место резки. Это возможно?


С ув. Вячеслав

#1045 15.04.2021 19:08:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1499418
Спиливать и муфту. Сначала снизу потом саму трубу-ось.

Ну... она
1. имеет наружный диаметр ок. 1000 мм, это не считая баллера руля, который в том месте имеет диаметр 850 мм
2. она расположена в пространстве между настилом палубы и наружной обшивкой.

FOBOS.DEMOS написал:

#1499421
Это результат изгиба оси или повреждения муфты, обшивки?

Вполне возможно всё в комплексе.

FOBOS.DEMOS написал:

#1499422
Газовый резак не электроинструмент. Им можно работать в воде?

Нужен специальный.

FOBOS.DEMOS написал:

#1499422
Если при этом откачисать воду, осушая место резки. Это возможно?

Нет... Потому как откачать воду невозможно: океан выкачать нельзя.


В общем теоретизирование беспредметное: в условиях состояния корабля и моря ночью 26-27 мая 1941-го года баллер руля перерезать было невозможно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1046 15.04.2021 19:18:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1499422
Им можно работать в воде?

Можно.
Ацетиленовые резаки в судоподъеме начали применяться гораздо раньше.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1047 15.04.2021 20:30:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5673




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1499423
В общем теоретизирование беспредметное: в условиях состояния корабля и моря ночью 26-27 мая 1941-го года баллер руля перерезать было невозможно.

Ой, фсьо - видит ОдИн, что мы фсье пилили как могли а Шура с Паниковским вообще упали в обморок.


С ув. Вячеслав

#1048 15.04.2021 22:17:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Гибель Бисмарка

FOBOS.DEMOS написал:

#1499422
Им можно работать в воде? Если

Колебание уровня воды в отсеке было семь метров- это эквивалент быстрому погружению всплытию- то есть быстрое изменение давления,- итог баротравма легких водолаза, моментальная.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1049 15.04.2021 23:38:09

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: Гибель Бисмарка

Botik Petra Velikogo написал:

#1499380
наиболее реальным вариантом спасения было дождаться успокоения моря и позволить поработать водолазам

Ну в принципе про это я и сказал. :)

#1050 16.04.2021 02:13:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Гибель Бисмарка

Вероятно кто-то смотрел сегодняшний стрим, но реакции никакой. Речь не об овациях, а о конкретных предложениях, что там озвучивались. Я, конечно, всегда чувствую за собой могучую поддержку родного форума :) В целом прикольно.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (16.04.2021 02:15:15)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 63


Board footer