Сейчас на борту: 
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

#226 30.06.2021 01:45:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5475




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Kronma написал:

#1509513
На "Победе" УВН 25 градусов.

Спасибо- как разрешит насыплю плюсов.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#227 30.06.2021 01:49:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5475




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#1509507
при этом если следовать Вашей логике начальная скорость снаряда должна быть меньше

Нет просто меняется график изменения давления по длине ствола, возрастает пиковое значение и как следствие разгар нарезов.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#228 30.06.2021 01:51:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5475




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Andrey152 написал:

#1509548
Кто и каким образом мог в 1890-х гг. (когда были спроектированы установки с УВ +35 градусов) корректировать стрельбу на подобные дистанции?

Наблюдатель с телефоном?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#229 30.06.2021 09:53:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5566




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Nemo-800 написал:

#1509647
Спасибо

Поправка: на "Победе" угол возвышения = + 25 градусов.
Ведь нам был интересен именно он?
Всего же (с учётом угла снижения = -5 градусов) получается общий УВН = 30 градусов.

Отредактированно Kronma (30.06.2021 09:59:35)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#230 30.06.2021 11:48:47

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Nemo-800 написал:

#1509648
Нет просто меняется график изменения давления по длине ствола, возрастает пиковое значение и как следствие разгар нарезов.

ЭТО КАК?? что то новое во внутренней баллистике.
Максимальное давление в канале ствола и давление начала движения снаряда очень различаются по длине ствола, между собой не совпадают. Пироксилиновый порох это не ДРП, а артиллерийский ствол не ствол револьвера.

Отредактированно RDX (30.06.2021 13:27:19)

 

#231 30.06.2021 18:21:05

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5053




Вебсайт

Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Nemo-800 написал:

#1509649Наблюдатель с телефоном?

- привязной воздушный шар и проводной телефон же... была тема но не взлетела...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (30.06.2021 18:21:44)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#232 01.07.2021 14:22:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Kronma написал:

#1509669
Поправка: на "Победе" угол возвышения = + 25 градусов.

+35 так же как и на остальных.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#233 01.07.2021 14:24:59

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Inctructor написал:

#1509614
Да.
Дальность стрельбы при угле +6° 6039 м, при +15° 10 614 м.

Наварин однако мог стрелять на эту дистанцию только двумя из четырех 305мм пушек.  Вообще Наварин с 455кг снарядами и УВН +35 градусов был бы страшной машиной в РЯВ. Противостоять попавшему почти отвесно в палубу 455кг чемодану могли разве что Бородинцы, но среди Джапов таких крепких не было.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#234 01.07.2021 20:35:15

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4374




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

1

CVG написал:

#1509851
Наварин однако мог стрелять на эту дистанцию только двумя из четырех 305мм пушек.  Вообще Наварин с 455кг снарядами и УВН +35 градусов был бы страшной машиной в РЯВ. Противостоять попавшему почти отвесно в палубу 455кг чемодану могли разве что Бородинцы, но среди Джапов таких крепких не было.

По опыту стрельбы из 12"/35 с "Чесмы" на полигоне, после 60 выстрелов тяжёлыми снарядами пушке пришёл кирдык. Снаряды уже не имели правильного полёта.
Так что на чудо-оружие пушка не тянула☹️


С уважением, Андрей Тамеев

 

#235 04.07.2021 13:42:35

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2060




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Nemo-800 написал:

#1509485
Чисто философски- по ЧФ понятно- берег, по БрБО тоже в принципе- опять работа по берегу, а по пересветам осторожно предположу, вроде попадалось, что были идеи захвата британских заморских станций с помощью оных и десанта с добровольцев. Ну а на Победе, теоретически, могли и уменьшить до получения дальности аналогичной 12"/40.

По ЧФ всё верно, а по "Пересветам" нужно учитывать, что они проектировались как броненосцы-крейсера, т.е. с возможностью чисто огнём ГК (без десанта) разрушить например "угольную станцию и телеграф на Фолклендах", и соответственно практически уничтожить любую ВМБ противника (успехи гораздо более слабого "Эмдена" служат живым примером этой теоретической концепции :) ). На "Победе" же были более тяжёлые орудия, и ЕМНИП, именно по этой причине был уменьшен угол ВН до 25 град.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#236 13.07.2021 16:47:55

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Ольгерд написал:

#1510132
На "Победе" же были более тяжёлые орудия, и ЕМНИП, именно по этой причине был уменьшен угол ВН до 25 град.

Да не уменьшен. Там тоже +35 градусов было. Потому и дальность была 111кбт против 93 на остальных.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#237 13.07.2021 19:50:47

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 101




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

CVG написал:

#1511268
Да не уменьшен. Там тоже +35 градусов было.

Почему так говорите? Можно документальное потверждение про "Победные" 35 гр.?

Как относиться к уже ранее изданному?

https://b.radikal.ru/b35/2107/c5/9f7d1d7032f9t.jpg

Отредактированно Mozk (13.07.2021 20:01:49)

 

#238 13.07.2021 22:43:49

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Mozk написал:

#1511297
Как относиться к уже ранее изданному?

Это какая то херня. Неужели сложно отличать херню от истины? Подловить на противоречиях проще простого. Раз для вас тяжело, один раз разберу по пунктам ваш опус. Итак:

Противоречие 1
В опусе указан одинаковый для всех трех кораблей якобы ограниченный угол ВН +20г. Но позвольте - почему же тогда при одинаковом угле ВН дальность стрельбы Пересвета и Осляби с абсолютно идентичными пушками отличается аж на 20 (!) кабельтовых? Это вообще то 3,7км.

Противоречие 2
Исторический факт состоит в том, что на Победе стояли усиленные, более мощные орудия 254мм/45к с большим крешерным давлением в стволе и увеличенной начальной скоростью. Почему же в вашем опусе дальность стрельбы Победы с более мощными орудиями при одном и том же угле ВН, якобы +20г, составляет всего 88 кабельтовых? Это на 7кбт меньше чем у Пересвета и на 27кбт меньше чем у Осляби. Как так? Куда мощность то подевалась?

Противоречие 3
На БРБО стояли точно такие же орудия 254мм/45к как на Пересвете и Ослябе. Которые при максимальном угле +15г  максимально стреляли на 63 кабельтова. Скажите каким образом увеличение угла ВН всего на 5 градусов дало Пересвету прибавку в дальности в 32 кабельтова (51% ), а Ослябе аж в 52 кабельтова (83% )?

В общем ваш опус противоречит сам себе в каждом предложении. И вы не моргнув глазом выкладываете тут эту херню, в качестве какого там аргумента. Будьте любезны - пока у вас нет цельной картины в голове, не пишите тут лишнего. А данные такие:

Пересвет - АУ ГК 254мм/45к при +35г и Vн=693м/с запускал 225,2кг снаряды на 16,8км (91кбт). Дульная энергия 54,1МДж.

Ослябя - АУ ГК 254мм/45к при +35г и Vн=693м/с запускал 225,2кг снаряды на 16,8км (91кбт). Дульная энергия 54,1МДж.

Победа - АУ ГК с усиленными 254мм/45к при +35г и Vн=777м/с запускал 225,2кг снаряды на 21км (113кбт). Дульная энергия 67,6МДж.

Как видим дульная энергия 10" орудий отечественных линкоров уступала 12" пушке 305мм/40к почти вдвое. В тоже время более мощные 10" орудия Победы превосходили на дульной энергии аналогичные пушки остальных кораблей на 25%. То есть были мощнее на четверть. И соответственно дальше били.

Только не спрашивайте меня откуда я это знаю. Годы и годы изучения материала.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#239 13.07.2021 23:48:18

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 405




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

CVG написал:

#1509850
+35 так же как и на остальных.

:D  ничего не меняется в этом мире. Тема существует с лохматого года, можно же ее просто перечитать
https://radikal.ru/fp/fd7c34d43ead449093c7d27e21dcacd1


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#240 14.07.2021 05:08:10

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4374




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

CVG написал:

#1511317
Ослябя - АУ ГК 254мм/45к при +35г и Vн=693м/с запускал 225,2кг снаряды на 16,8км (91кбт). Дульная энергия 54,1МДж.

Победа - АУ ГК с усиленными 254мм/45к при +35г и Vн=777м/с запускал 225,2кг снаряды на 21км (113кбт). Дульная энергия 67,6МДж.

А какой у них был вес зарядов пороха?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#241 15.07.2021 17:22:36

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 101




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

8
*
знатная заметка!

Andrey152 написал:

#1511329
А какой у них был вес зарядов пороха?

Я конечно не такой продвинутый специалист, как господин CVG, который даже не может понять суть вопроса, заданного ему.
Ещё раз продублирую для него вопрос, простой интерес, не больше: откуда сведения, что угол возвышения орудий ГК ЭБР "Победа" составлял (по вашему)= 35 градусов???


Есть в ширнармассах такие данные по весу зарядов для 254/45 орудий:

65,5 кг - обычный. С ним "ездили":
1. ЭБР "Ослябя" (УВН 35 гр, дальность 115 каб.)
2. ЭБР "Победа" (УВН 25 гр, дальность 88 каб.)

56.5 кг уменьшенный. С ним были:
1. ЭБР "Пересвет"            (УВН 35 гр, дальность 95 каб.)
2. ЭБР "Ростислав"           (УВН 35 гр, дальность 95 каб.)
3. БРБО " Адм. Апраксин" (УВН 35 гр, дальность 95 каб.)
4. БРБО "Адм. Сенявин"   (УВН 15 гр, дальность 63 каб.)
5. БРБО "Адм. Ушаков"     (УВН 15 гр, дальность 63 каб.)

Вес бронебойного снаряда по всем позициям одинаков = 225,2 кг.

Отредактированно Mozk (15.07.2021 18:26:28)

 

#242 15.07.2021 23:27:41

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4374




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Mozk написал:

#1511522
65,5 кг - обычный. С ним "ездили":
1. ЭБР "Ослябя" (УВН 35 гр, дальность 115 каб.)
2. ЭБР "Победа" (УВН 25 гр, дальность 88 каб.)

56.5 кг уменьшенный. С ним были:
1. ЭБР "Пересвет"            (УВН 35 гр, дальность 95 каб.)
2. ЭБР "Ростислав"           (УВН 35 гр, дальность 95 каб.)
3. БРБО " Адм. Апраксин" (УВН 35 гр, дальность 95 каб.)
4. БРБО "Адм. Сенявин"   (УВН 15 гр, дальность 63 каб.)
5. БРБО "Адм. Ушаков"     (УВН 15 гр, дальность 63 каб.)

Да, вполне согласованные друг с другом данные по весу заряда, УВН и дальности

Отредактированно Andrey152 (15.07.2021 23:28:36)


С уважением, Андрей Тамеев

 

Board footer