Вы не зашли.
Unforgiven написал:
#1512082
А на самом деле из 26 "бронеобъектов", два от авиации.
- действительно, правда один не бронеобъект - самоходная ЗУ - тоже от авиации https://www.forum-kenig.ru/download/fil … ;mode=view , но да ладно, все одно 8% от уничтоженных и захваченных, а если говорить про уничтоженные, то ... все 18% . А что там у немцев то? Смотрим славную 2ТА в Багратионе:
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c12 … 8d.jpg/htm - упс, из 989 поврежденных и уничтоженных танков, только 42 - пострадали от авиации. Т.е. - 4%. А если отчет нам не врет, то 80% от потерь отремонтировано текущим и средним ремонтом, даже капитальный не учитывался - т.к. танк уходил на фронтовой ремзавод и не числился за армией. Если нам нужен только безвозврат, то можем посмотреть по Белорусскому фронту за 44-й : https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c38 … 0d.jpg/htm - немецкая авиация, скопом, угробила 46 наших танков и САУ БФ, или 2% от безвозвратных потерь.
Так что птенцам Геринга было отчего завидовать нашим штурмовикам https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d20 … 88.jpg/htm и, в утешение, сочинять басни про целкого Вруделя убивающего танки целыми армиями, одного в белом на весь Восточный фронт.
Unforgiven написал:
#1512082
Тут важно, что вообще нет фото танков с пробоинами от ПТАБов.
- Да что ж такое: №20 , подбит авиацией, разбита башня и пробоина верхнего листа https://www.forum-kenig.ru/download/fil … ;mode=view
vova написал:
#1512092
действительно, правда один не бронеобъект - самоходная ЗУ - тоже от авиации
Ага, еще конские повозки посчитайте, тоже не бронеобъект.
vova написал:
#1512092
но да ладно, все одно 8% от уничтоженных и захваченных,
Снова мелко жульничаете.
Оба приведенных документа, это в одном районе, в одной и той же операции.
26+50=76.
2 из 76 от авиации. 2,5 %.
vova написал:
#1512092
- немецкая авиация, скопом, угробила 46 наших танков и САУ БФ, или 2% от безвозвратных потерь.
Вы с этой таблицей носитесь, как этот самый с писанной торбой.
Десять раз Вам уже отвечали.
Unforgiven написал:
#1312534
Всего же 1БФ за 44-й год безвозвратно потерял от авиации 46 танков и САУ - 31 шт. от бомб и 15 от пушек.
И к Вашему сведению, 6 флот люфтваффе действовал не против одного 1БФ, а против четырех фронтов.
В 6-м люфтфлоте была одна 10.(Pz)/SG1 и действовала она не только против 1-го Белорусского, но и против 2-го и 3-го Белорусского и 1-го Прибалтийского.
Придумайте что-нибудь новенькое.
vova написал:
#1512092
Так что птенцам Геринга было отчего завидовать нашим штурмовикам
Не, ну ясное дело.
172 уничтоженных и поврежденных штурмовиками танка за один день, такое птенцам Геринга и не снилось.
У них всего лишь.
Unforgiven написал:
#1330635
В 1943 под Харьковом за март месяц от авиации было безвозвратно потеряно около сотни танков.
Летом 1944 1 Украинский фронт за месяц потерял от авиации безвозвратно 81 танк.
В мае 1944 135 тбр за неделю потеряла от авиации безвозвратно 26 танков.
В августе 1944 2 гв тк за день потерял от авиации безвозвратно 14 танков и САУ.
Или
Unforgiven написал:
#1332440
За две недели в апреле 1945 1 Украинский фронт потерял от авиации 62 танка, из них 27 безвозвратно.
Что касается
vova написал:
#1512094
- Да что ж такое: №20 , подбит авиацией, разбита башня и пробоина верхнего листа https://www.forum-kenig.ru/download/fil … ;mode=view
Это действительно, да чтож это такое.
Где Вы тут усмотрели "разбита башня"?
Где "пробоина верхнего листа"?
И главное, где "много мелких воронок от авиабомб"?
Unforgiven написал:
#1512129
Оба приведенных документа, это в одном районе, в одной и той же операции.
- да, но это район Жвигайце, а в ЖБД ВА упоминаются удары штурмовиков именно "в районе Вилкавышкис", Жвигайце там не фигурирует.
Unforgiven написал:
#1512129
В 6-м люфтфлоте была одна 10.(Pz)/SG1 и действовала она не только против 1-го Белорусского, но и против 2-го и 3-го Белорусского и 1-го Прибалтийского.
Придумайте что-нибудь новенькое
- Вы ее состав видели? Там 1 максимум 2 (лето 44-го) Ю-87Г, остальные 5-8 - Ю-87Д, так же как и в первой группе (41 Ю-87Г на начало июля), а в других группах по 40 ФВ-190Г8. Или Ю-87-е довольно успешно боролись с нашими танками в 41-43-м, а в 44-м разучились? Плюс, если брать Багратион, 10-я штурмовая эскадра "работала" против 1БФ, 3-я группа 77-й эскадры, и даже ... 10.(Pz)/SG77, на июль имевшая - 13 Ю-87Г. Не унывайте - танкам 1БФ немцы уделили не меньше внимания чем 1 и 2 УФ, правда без Вруделя, в одиночку оставившего Конева и Малиновского без танков.
Unforgiven написал:
#1512135
И главное, где "много мелких воронок от авиабомб"?
- срезал! Хотя ... конешно интересно посмотреть на воронку от кумулятивной бомбы - и как глубоко она в землю зарылась перед взрывом.
Unforgiven написал:
#1512135
В 1943 под Харьковом за март месяц от авиации было безвозвратно потеряно около сотни танков.
- в районе Харькова была 3ТА Рыбалко:
По состоянию на 2 марта танковый парк 3-й танковой армии составлял (с учетом полученных пополнений) 590 танков, в том числе:
– исправных – 47;
– находятся в пути после ремонта – 41;
– требуют текущего ремонта – 61;
– требуют среднего ремонта по боевым повреждениям – 142;
– требуют среднего ремонта по техническим причинам – 138;
– требуют капитального ремонта по боевым повреждениям – 23;
– требуют капитального ремонта по техническим причинам – 3;
– безвозвратные потери – 135 танков.
Всего вследствие боевых повреждений выбыло из строя 302 танка, по техническим причинам – 200 танков.
Общие безвозвратные потери танкового парка армии с момента ввода в бой с 14 января по 12 марта 1943 г.:
КВ 2 12 — — 14
Т-34 13 175 7 19 214
Т-70 1 32 — 4 37
Т-60 — 24 1 3 28
"Танковые корпуса не имеют ни одного боеспособного танка, т. к. все танки, числящиеся по списку, потеряны в боях безвозвратно или требуют капитального и среднего ремонтов." (Доклад Рыбалко от 17 марта)
21 марта в состав 3ТА вошел 2тк в составе: Т-34 - 5 штук, Т-70 - 17 штук. 25 марта в боях за Печенеги, корпус потерял последние танки. 31 марта танковые корпуса армии поступают в резерв Ставки.
Замечу что нигде в рапорте 3ТА нет жалоб об жутких потерь (100 танков за месяц???) от авиации, вот про бомбежки - есть - 21 марта бомбили станцию Волчанск - станция снабжения 3ТА, а так же боевые порядки армии, то же и 28 марта.
Отредактированно vova (23.07.2021 21:45:58)
Unforgiven написал:
#1512129
Вы с этой таблицей носитесь, как этот самый с писанной торбой
- дай думаю гляну в другой таблице безвозвратных потерь:
4-й УФ январь-март 45-го: от авиации - 1%
2-й БФ январь-февраль 45-го - 0,5%
1Гв.ТА (Львовско-Сандомирская операция 44-й) - 4% из всех танков и САУ и 2% - из Т-34
vova написал:
#1512161
Замечу что нигде в рапорте 3ТА нет жалоб об жутких потерь
Ну написали же Вам
John Smith написал:
#1511648
Как Вы вообще можете писать в этих темах не владея элементарной информацией на уровне Педевикии?!
Кроме 3 ТА под Харьковом действовали и 2, 3, 5 гв тк.
Давным давно выложили.
3 гв тк.
2 гв тк
Unforgiven написал:
vova написал:
#1512161
да, но это район Жвигайце, а в ЖБД ВА упоминаются удары штурмовиков именно "в районе Вилкавышкис", Жвигайце там не фигурирует.
Фигурирует. Просто не 9 августа, а 20.
vova написал:
#1512161
Не унывайте - танкам 1БФ немцы уделили не меньше внимания чем 1 и 2 УФ
Выявно мало рыдали. Попробуйте еще, может тогда дойдет.
Unforgiven написал:
#1512129
действовала она не только против 1-го Белорусского, но и против 2-го и 3-го Белорусского и 1-го Прибалтийского.
vova написал:
#1512205
дай думаю гляну в другой таблице безвозвратных потерь:
4-й УФ январь-март 45-го: от авиации - 1%
2-й БФ январь-февраль 45-го - 0,5%
1945, это конечно очень показательно.
Впрочем и в 1945 бывало.
Unforgiven написал:
#1332440
За две недели в апреле 1945 1 Украинский фронт потерял от авиации 62 танка, из них 27 безвозвратно.
vova написал:
#1512161
Хотя ... конешно интересно посмотреть на воронку от кумулятивной бомбы - и как глубоко она в землю зарылась перед взрывом.
Так форум читать надо, а не бездумно барабанить по клавиатуре.
Unforgiven написал:
#1499070
Причем, что самое любопытное, вот на этом фото с грузовиком
http://i.piccy.info/i9/029d2e49fbd835bb … _1_800.jpg
воронки как раз есть.
И подпись вполне адекватная - в радиусе 1,5 -3 метра 12 воронок.
А вот на фото с танками...
vova написал:
#1512092
Так что птенцам Геринга было отчего завидовать нашим штурмовикам https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d20 … 88.jpg/htm и, в утешение, сочинять басни про целкого Вруделя убивающего танки целыми армиями, одного в белом на весь Восточный фронт.
Штуромовикам смысла особого завидывать не было. Но это вовсе не мешало нацыстам рассказывать сказки как Ганс Христиан в одиночку истребляет танковые армии советов, а нацыстская подстилка штопанный презерватив Упоротый эти басни пересказывает. Ну что делать так там у них принято сейчас там на нацыстских хозяев молится. Пусть они и сдохли давно
Unforgiven написал:
#1512316
И подпись вполне адекватная - в радиусе 1,5 -3 метра 12 воронок.
- фотограф мог ошибиться, это скорее всего АО-2,5 - либо переделанные некондиционные 45мм снаряды, либо литые из сталистого чугуна.
Вот удар штурмовиков ПТАБами по колонне: http://alternathistory.com/wp-content/u … ion-03.jpg , дым от взрывов снесло ветром - воронок нет.
Unforgiven написал:
#1512314
Кроме 3 ТА под Харьковом действовали и 2, 3, 5 гв тк.
Давным давно выложили.
3 гв тк.
- не подскажете, а кто это их так пушчонкой то? У 77-й эскадры, в это время, Ю-87Г исчо не было, его только испытывали под Брянском, а потом Врудель и Ко полетели к Керчи до мая, тоже для испытаний. Когда Вы выложили - тогда и засомневались, особенно после расследований.
vova написал:
#1512483
Вот удар штурмовиков ПТАБами по колонне
это обстрел пулеметно-пушечным огнем.
vova написал:
#1512483
фотограф мог ошибиться, это скорее всего АО-2,5 - либо переделанные некондиционные 45мм снаряды, либо литые из сталистого чугуна.
Согласен, вполне возможно, что действительно АО-2,5.
Вот только, это не в Вашу пользу. Корпус у них мало отличается, а ВВ у ПТАБа в 3 раза больше. Так что воронка должна быть уж как минимум не меньше.
vova написал:
#1512483
Вот удар штурмовиков ПТАБами по колонне
Вам уже ответили, что это скорее всего не бомбы.
Но даже если и бомбы, так там пыль еще не осела, понятно, что воронок пока не может быть видно.
И опять же, сравнивать фото с самолета и фото сделанное на земле непосредственно возле танка...
vova написал:
#1512483
- не подскажете, а кто это их так пушчонкой то?
Подскажу. Форум читать надо.
Кроме канонфогелей были и Хеншели-129.
Unforgiven написал:
#1316858
Томаровка, это к северу от Харькова.
И это работа не "юнкерсов", а "хеншелей".
Вы интересовались немецкими данными.
When Tomarovka was taken, the German infantrymen counted 29 knocked-out Russian tanks.
(Hs 129: Panzerjäger! by Martin Pegg)
Скучный Ёж написал:
#1512524
это обстрел пулеметно-пушечным огнем.
- по-моему все же больше похоже на ПТАБ: https://yandex.ru/video/preview/?filmId … ;where=all
Unforgiven написал:
#1512576
Томаровка, это к северу от Харькова.
И это работа не "юнкерсов", а "хеншелей".
Вы интересовались немецкими данными.
- А не подскажете - что за штафель был под Томаровкой? Ближайший - 4-й из 1-й эскадры был в Донецке, потом в Полтаве, потом опять в Донецке. От Полтавы до Томаровки - более 200 км. При практической дальности в 550км - это слишком далеко для "охоты". К тому же: "К весне 1943 г. стало ясно, что пушки МК 101 не пробивают броню ╚тридцатьчетверок╩ и КВ. К тому же летчики жаловались на низкую надежность этих орудий и малый боекомплект. В отчете оперативного офицера генерального штаба Люфтваффе о боевом применении противотанковой авиации говорилось: ╚МК 101 во многих случаях проявили себя как недостаточно эффективное оружие. Вражеские танки часто сохраняли подвижность и боеспособность даже после нескольких прямых попаданий. Необходимо оснастить Hs-129 более мощным оружием, способным вывести из строя вражеский танк с одного или двух попаданий". МК 103 поставили на "хеншель" только к лету.
Unforgiven написал:
#1512316
Фигурирует. Просто не 9 августа, а 20.
- согласно ЖБД 1ВА 20 августа она помогала 1-му Прибалтийскому отбивать контратаку немцев западнее Шауляя - это далеко от Волковышки и Жвиргждайце (юго-западнее Каунаса). Штурмовики 3ВА дубасились в этот день на границе с Латвией (Жагаре) и у Елгавы.
1
Отредактированно vova (28.07.2021 16:14:06)
vova написал:
#1512593
согласно ЖБД 1ВА 20 августа она помогала 1-му Прибалтийскому
Плохо смотрели. Там же 20-21 августа - содействуя частям 5 А при отражении атак противника...
vova написал:
#1512588
- с какого бодуна, если подрыв происходит немного НАД землей?
С такого, что у Вас видно опять боярышник.
И там, и там взрыватель без задержки. Взрыв непосредственно при ударе о землю.
vova написал:
#1512587
А не подскажете - что за штафель был под Томаровкой?
Подскажу.
Panzerjagdkommandos Weiß - 4./Sch.G 1, 8./Sch.G 1, Panzerjägerstaffel/JG51.
vova написал:
#1512587
Ближайший - 4-й из 1-й эскадры был в Донецке, потом в Полтаве
Вы очень доверчиво относитесь к этой информации. Там есть ошибки и неточности.
vova написал:
#1512587
"К весне 1943 г. стало ясно, что пушки МК 101 не пробивают броню ╚тридцатьчетверок╩
Да мне начхать, что там кому стало ясно.
Я Вам привел документ, где четко указано - Т-34 сгорел от попадания снаряда из пушки самолета, Т-34 сожжен от прямого попадания снаряда из пушки самолета и т.д.
vova написал:
#1512581
- по-моему все же больше похоже на ПТАБ: https://yandex.ru/video/preview/?filmId … ;where=all
Спасибо, интересное видео.
Но.
Вопрос, насколько точно они воспроизвели ПТАБ.
Они в частности указали вес 2,5 кг. Это неправильно, вес 1,5 кг, просто корпус в размере 2,5 кг бомбы.
И что ж воронки-то не показали. Просто заговор какой-то.
Unforgiven написал:
#1512601
Плохо смотрели. Там же 20-21 августа - содействуя частям 5 А при отражении атак противника...
- Это район севернее Каунаса, а район о котором речь - там бодалась 33А.
Unforgiven написал:
#1512617
Подскажу.
Panzerjagdkommandos Weiß - 4./Sch.G 1, 8./Sch.G 1, Panzerjägerstaffel/JG51.
- смотрим март 43-го:
- 4./Sch.G 1 - Донецк до 14 марта, Полтава - до апреля.
- 8./Sch.G 1 - Запорожье
- Panzerjägerstaffel/JG51 - Витебск.
Далеко от Томаровки.
"И там, и там взрыватель без задержки. Взрыв непосредственно при ударе о землю"
- у ПТАБА взрыватель намного чувствительнее, иначе не успеет сформироваться кумулятивная струя.
Unforgiven написал:
#1512617
Вы очень доверчиво относитесь к этой информации. Там есть ошибки и неточности.
- поправьте - кто и когда в марте базировался на "хеншелях" под Харьковом?
Unforgiven написал:
#1512617
Я Вам привел документ, где четко указано - Т-34 сгорел от попадания снаряда из пушки самолета
- а в ЖБД 40А (3Гв.тк и 5Гв.тк) нет никаких упоминаний о серьезных потерях танков от авиации. 18-го бомбили Томаровку, 19-го немецкие танки прорвались от Борисовки в Томаровку. Про избиение танков самолетами там нет ничего, что косвенно подтверждает - 3Гв.тк подсунул фуфло. В ЖБД 69А (сосед 40А) указано что танковые корпуса уклоняются от боя, ведут себя нерешительно - видимо поэтому и написали писульку в 3Гв.тк об якобы избиении их авиацией.
Unforgiven написал:
#1512617
Да мне начхать, что там кому стало ясно.
- будте здоровы.
Unforgiven написал:
#1512621
И что ж воронки-то не показали. Просто заговор какой-то.
- видно заговор, не иначе.
Скучный Ёж написал:
#1512524
это обстрел пулеметно-пушечным огнем.
Вы полагаете на твердом грунте будет от ПТАБа воронка? сколь либо заметная? При взрыве на травке, согласен будет круг сантиметров в 35-40. На старых панорамных фото такое точно будет видно..? Впрочем все словоблудие Упоротого это не более чем противоестественный акт онанизма в присядку....
Cobra написал:
#1512636
Вы полагаете на твердом грунте будет от ПТАБа воронка? сколь либо заметная?
я не про то что будет или не будет видно - я про то что на этом конкретном фото - воздействие ППО.
тут в начале темы есть фото ударов птаб и результатов работы - в доступном разрешении там воронки не найдешь.
vova написал:
#1512633
- Это район севернее Каунаса, а район о котором речь - там бодалась 33А.
Вы просто неподражаемы в своем невежестве.
Какой нафиг "севернее", это западнее Каунаса, примерно в 15 км севернее Вилкавышкис.
Бой за Жвигайце вел 45 ск 5 А
vova написал:
#1512633
поправьте - кто и когда в марте базировался на "хеншелях" под Харьковом?
Я Вам уже ответил
Unforgiven написал:
#1512617
Panzerjagdkommandos Weiß - 4./Sch.G 1, 8./Sch.G 1, Panzerjägerstaffel/JG51.
vova написал:
#1512633
у ПТАБА взрыватель намного чувствительнее, иначе не успеет сформироваться кумулятивная струя.
Хватит бред генерить.
У ПТАБа взрыватель АД-А, у АО-2,5 АМ-А или АГМ-1. Все мгновенного действия, только АД-А - донный.
vova написал:
#1512633
а в ЖБД 40А (3Гв.тк и 5Гв.тк) нет никаких упоминаний о серьезных потерях танков от авиации. 18-го бомбили Томаровку, 19-го немецкие танки прорвались от Борисовки в Томаровку. Про избиение танков самолетами там нет ничего
Врете, причем как всегда, глупо.
Из ЖБД 40 А
Пожгла почти все танки, разглядели?
vova написал:
#1512633
что косвенно подтверждает - 3Гв.тк подсунул фуфло. В ЖБД 69А (сосед 40А) указано что танковые корпуса уклоняютс
Не, это прямо подтверждает, что Вы глупый фейкомет.
Про потери танков от авиации пишут в донесениях и бригад, и корпусов, причем всех трех - 2 гв тк, 3 гв тк, 5 гв тк
vova написал:
#1512633
видимо поэтому и написали писульку в 3Гв.тк об якобы избиении их авиацией.
Ну ясное дело, гвардейцы-танкисты пишут писульки, а диванные борцы с фашизмом их разоблачают.
Борьба с фашизмом в полный рост.