Вы не зашли.
Nemo-800 написал:
#1512895
Причем ЭБры к БрКр?
Доктрина линейных БКР как правило является продолжением доктрины ЭБР. Я не думаю что альтЦукубы вышли бы с промежуточной артиллерией, хотя такие БКР активно закладываются. Как минимум бы вышли чуть меньше, с 10" и без 119мм-ок. Что тоже больно для РИФ.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (31.07.2021 17:08:32)
FOBOS.DEMOS написал:
#1512896
ЭБР. Я не думаю
Зря.
Цукубы шли с 8". 12" решили ставить так как это был единственный шанс получить 12" корабль до конца войны.
Nemo-800 написал:
#1512899
Зря.
Цукубы шли с 8". 12" решили ставить так как это был единственный шанс получить 12" корабль до конца войны.
Как бэ есть разница в весе 12" и 8" башен. С учетом бака, еще и высокий и тяжелый барбет носовой 12" башни.
А итоговые 15 646 т для всего 4-8" как то роскошь...
FOBOS.DEMOS написал:
#1512893
Там мягкая сталь под углом в 2 плоскостях к противнику - максимум рикошет с ложкообразной вмятиной без вторичных осколках во внутрь.
Углы о ни о чем, мягкая сталь, да еще 4"-6", плохо держит бронебои. Так что пробития при попадании гарантированны, а внутри еще и снаряды складированы могут быть. Верхний пояс еще и тоньше и короче.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512893
Полтава и Сева отставали в ЖМ. Для 9уз 2ТОЭ конечно норм.
В бою не отставали. Отставали при попытке прорыва.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512893
Так вернули же к середине 1905.
Тем более что потеря Я и Х - необязательные, и их могло и не быть. А с ними Цусима произошла бы раньше - 5 ЭБР без брони в оконечностях нахватались бы намного быстрее чем бородинцы - 4 бородинца плюс Ослябя живучее 8 броненосцев без сплошных поясов плюс Цесаревич. Тем более что опять выходит длинная линия.
Именно.
Если ходить долго одним курсом, то вероятность оного высокая. Жалко Макаров не успел чуть раньше подловить в одинаковой ситуации. Разрывы пушек были бы аналогичны. Микаса обр. 29 июля не справится и с Навариным. При активном бое, а не прорыве, линия будет куда менее протяженная.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512894
он нужен на условный 1906, что унриал
Откуда условный 1906 нарисовался?
FOBOS.DEMOS написал:
#1512896
Что тоже больно для РИФ.
По барабану ему, его вообще на ДВ уже может не быть. Заодно учитываем дату закладки и срок постройки Цукуб без начала войны в 1904.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512915
А итоговые 15 646 т для всего 4-8" как то роскошь...
Смотрите на американские Пенсильвании.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512915
бэ есть разница в весе 12" и 8" башен. С учетом бака, еще и высокий и тяжелый барбет носовой 12" башни
Так проект то переделали, на тот момент там еще конь не валялся.
Аскольд написал:
#1512919
внутри еще и снаряды складированы могут быть.
И что? В рабочем положении линия подачи из погреба полностью перекрыта, погреб не рванет.
Аскольд написал:
#1512947
Раскурочит всё что выше.
Нуи раскурочило у Фудзи в цусиме и что? Даже одно орудие восстановили.
Аскольд написал:
#1512919
Углы о ни о чем, мягкая сталь, да еще 4"-6", плохо держит бронебои.
Там только за счет угла к горизонту 102мм брони, эквивалент до 150мм. С учетом скругленности и скошенности грушеобразного колпака башнт-барбета, эквивалент будет до 250мм - непробиваемо. Снаряд даже и не закусится.
Аскольд написал:
#1512919
В бою не отставали. Отставали при попытке прорыва.
При 12уз эскадры - не отставали, при14 - отставали.
Nemo-800 написал:
#1512950
Нуи раскурочило у Фудзи в Цусиме и что?
Ничего не раскурочит - колпак хорошо продуманный. Но следовало конечно за счет утоншения барбета, довести толщину мягкой брони до 150мм. Да и верхний пояс следовало вытянуть до длины нижнего. Но это конечно уже вопреки концепции защиты.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512859
При любых раскладах РИФ не успевает
К чем у не успевает?
Если Япония не начала войну в 1903 и 1904 году, то в 1905 она уже сама не начнет войну, потому как проиграет на сухопутном фронте.
Таким образом с 1905 года инициатива начать войну перейдет к России, в то время когда всё будет готово.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512959
Ничего не раскурочит - колпак
Фобос, ты нормальный?! Что с тобой, речь о реальном попадании вообще-то.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512958
при14 - отставали
При 15. И какая разница если на начало войны у нас получается и полноценное быстрое крыло и полноценное медленное, опыт у двух сторон не сильно отличается и коробка с адмиралами полна.
адм написал:
#1512960
потому как проиграет на сухопутном фронте.
С фига ли?
Nemo-800 написал:
#1512966
С фига ли?
В отличие от 1903 и 1904 года в 1905 году у России уже нет принципиальных препятствий быстрой переброске сил в Маньчжурию, пока они проводят высадку войск. Причем боевая подготовка русской армии японцам еще не известна, а темп наращивания численности на ТВД подсчитать уже можно.
В таких условиях начинать войну - авантюра.
Аскольд написал:
#1509780
и никакого необходимого согласия Арбитра ни там ни здесь не закреплено. Задачи Арбитра - урегулирование возникающих вопросов, если стороны не нашли сами согласия.
формулировка at the disposal and at the orders of His Brittanic Majesty вроде как вполне однозначна: предоставить в распоряжение Его Величества. которое еще и Арбитр по договору 1902. Так ее в Аргентине до сих пор и понимают.
Аскольд написал:
#1509780
Только мнения одного японского автора мало. Вдруг он японский "мурзилочник"?)))
Учитывая количество и (главное) "качество" первоисточников-ни разу не "мурзилочник"
Аскольд написал:
#1509780
Еще вопрос, а была ли эта допка ратифицирована и вообще, никакого срока начала разоружения.
Про аргентинцев в испаноязычном источнике точно было, мол 2 года простояли в гавани "без вооружения". я еще удивился при чтении-с чего бы?
Аскольд написал:
#1509780
Речь шла о том, что январская побудка заставила сильно распылить силы армии, а это явно сказалось на силах "сдерживания на дальних рубежах".
сколь помню флот обвинялся в игнорировании армейских/общегосударственных планов и стремлении вести "свою войну"-в таком случае в Артуре вообще не было бы ТОЭ, так мелочь, ОВР, кувыркайтесь сами как хотите.
Аскольд написал:
#1509780
1 ТОЭ - никак не вторична, поскольку объединение со 2 ТОЭ ставит крест на всех достижениях японцев на суше
Однозначно, вопрос в сроках реализации японских планов без ТОЭ в Желтом море и приоритетности последующих задач ( то ли Владивосток осаждать то ли 2ТОЭ у Тайваня встречать). Ежели условный Ляоян будет уже в мае, то ...
dim999 написал:
#1510777
Или 24-х Бородинцев. Т.е. только в них четверть плановой стоимости Транссиба закопали. В РИФ далеко не только ЭБры были, и с окончанием постройки затраты отнюдь не заканчивались.
Вам удобны плановые показатели? Тогда смотрим плановые затраты на создание русского флота на 20 лет, программа 1882-1902-240млн. Всего! На 20 лет вперед! На весь РИФ! Нищенство...
...и это при том, что даже в далекие 1860-е (до кастрации флотских расходом "птенцом гнезда Константинова") на новое судостроение выделяли до 8млн в год (в ценах того времени", при стоимости тонны намного менее 1880-90гг)
dim999 написал:
#1510777
Всего в 1895-1903 гг. российскому Морскому министерству было ассигновано 732 млн. рублей против 480,2 млн. рублей (46 % суммы военных расходов) морского бюджета Японии. При этом только на строительство кораблей и их вооружение по программам 1895 и 1898 гг. (без учёта Черноморского флота) в России израсходовали до 300 млн. рублей(с)
Т.е. вместо флота могли иметь к войне двухпутку, а забили бы на хотелки флота вовремя (до отжатия П-А) - Китай мирно падал в руки.
300 млн? Израсходовано? Из коих большая часть в последние несколько лет перед войной? А снижение расходов на кораблестроение в критически важные 1896-97гг это как понимать? Или сегодня деньги а завтра обученная эскадра? Так только в кино бывает...
Да и вообще 300млн по программам 1895 и 1898 гг откровенная лапша, столько стоили ВСЕ корабли БФ, построенные за 15 предвоенных лет с 1889г в предвоенные годы значительно менее http://istmat.info/node/24955
...лучше посчитайте, сколько сотен миллиардов при А3 потратили на выкуп железных дорог у частников в казну, суммы гигантские
"Забили бы на хотелки флота вовремя"-фиг бы японцы вернули бы Артур и Ляодун Китаю в 1895 и первые столкновения русско-японской были бы не на Ялу, а на Ляохэ. А Китай, как и в 1881 и 1886 задабривался бы Певческим мостом спорными территориями из за отсутствия инструментов для штурма фортов Таку
Отредактированно charlie (01.08.2021 14:01:14)
адм написал:
#1512967
В таких условиях
Что-то сомнительно мне. Ключ к ДВ- флот.
Nemo-800 написал:
#1512982
Ключ к ДВ- флот.
Так и флот в 1905 году был больше чем в 1904.
Так что в 1904 году надо было так же предотвращать войну, как в 1903-м, а не наоборот.
CVG написал:
#1512777
Да с чего он второклассный то? По каким признакам сей вывод сделали?
В программе 1890 ( по которой строились и "полтавы" и "Сисой") было четко прописано: 6 БР "типа "Наварин" и 4 "типа "Гангут" в 5600т" и если "типа Наварин" имел проектное водоизмещение 10960т с 4х12" то "типа Гангут" 8500т с 3х12" Вроде то же эскадренный, но на треть меньше/дешевле, жаль второй заказанный так и не построили...
FOBOS.DEMOS написал:
#1512859
При любых раскладах РИФ не успевает, при том что бородинцы и так быстро строились. По памяти Орел - 36 мес.
"Орел"-то как раз долгострой, Галерный остров, а Балтийский завод-да, бил рекорды, "Суворов" за 3 года, "Слава" еще быстрее-менее года (!!!) на стапеле, англицкие темпы, по довоенным планам ее весной 1905 должны были отправить на ДВ
FOBOS.DEMOS написал:
#1512896
Доктрина линейных БКР как правило является продолжением доктрины ЭБР. Я не думаю что альтЦукубы вышли бы с промежуточной артиллерией, хотя такие БКР активно закладываются. Как минимум бы вышли чуть меньше, с 10" и без 119мм-ок. Что тоже больно для РИФ.
Там вроде как была принципиально другая довоенная стартовая идея: добавить скорости и мореходности к вооружению "асамоидов"=полубак+удлинение корпуса+усиленная КМУ=грубо корпус "кента" с вооружением "Асамы"=улучшенные именно крейсерские характеристики, война внесла изрядные коррективы
Аскольд написал:
#1512992
А детонация снарядов внутри разве была?
И вознеся очи к небу.... Снаряды не детонирует практически никогда.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512958
Там только за счет угла к горизонту 102мм брони, эквивалент до 150мм. С учетом скругленности и скошенности грушеобразного колпака башнт-барбета, эквивалент будет до 250мм - непробиваемо. Снаряд даже и не закусится.
Бросьте, броня по сути вертикальная, наклона как на Т-34 нет. Пробивай не хочу, наклон даже увеличивает бронепробиваемость - снаряд под углом падает.
FOBOS.DEMOS написал:
#1512958
При 12уз эскадры - не отставали, при14 - отставали.
Давал, по Эссену, до 15 узлов. При этом не учитываете что это при полном ВИ.
Хорошо было сказано в далеком 1904
Напрасно думает Министерство финансов, что, сохранив несколько миллионов золота в кладовых казначейства, оно окажет услугу Родине. Пусть примеры истории скажут поборникам экономии, что рудники Бразилии погубили Португалию, а золото и серебро Мексики и Перу уничтожили могущество Испании, и все оттого, что при огромном богатстве потерялось сознание необходимости его охраны морскою силою.
Конечно, в Петербурге не случится того, что было в Старом Амстердаме, но наши побережья Восточного океана могут очень пострадать и, по всей вероятности, вашему превосходительству будет очень неприятно узнать, что Владивосток по-прежнему станет называться «Синь-Сувея».
А это случится наверное, если не будет у нас внушительной морской силы.