Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Lembit,
mister X,
Mitry,
ВладимирФ,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11

#226 31.07.2021 17:05:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1512895
Причем ЭБры к БрКр?

Доктрина линейных БКР как правило является продолжением доктрины ЭБР. Я не думаю что альтЦукубы вышли бы с промежуточной артиллерией, хотя такие БКР активно закладываются. Как минимум бы вышли чуть меньше, с 10" и без 119мм-ок. Что тоже больно для РИФ.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (31.07.2021 17:08:32)


С ув. Вячеслав

#227 31.07.2021 18:15:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512896
ЭБР. Я не думаю

Зря.
Цукубы шли с 8". 12" решили ставить так как это был единственный шанс получить 12" корабль до конца войны.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#228 31.07.2021 20:40:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1512899
Зря.
Цукубы шли с 8". 12" решили ставить так как это был единственный шанс получить 12" корабль до конца войны.

Как бэ есть разница в весе 12" и 8" башен. С учетом бака, еще и высокий и тяжелый барбет носовой 12" башни.

А итоговые 15 646 т для всего 4-8" как то роскошь...


С ув. Вячеслав

#229 31.07.2021 21:04:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512893
Там мягкая сталь под углом в 2 плоскостях к противнику - максимум рикошет с ложкообразной вмятиной без вторичных осколках во внутрь.

Углы о ни о чем, мягкая сталь, да еще 4"-6", плохо держит бронебои. Так что пробития при попадании гарантированны, а внутри  еще и снаряды складированы могут быть. Верхний пояс еще и тоньше и короче.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512893
Полтава и Сева отставали в ЖМ. Для 9уз 2ТОЭ конечно норм.

В бою не отставали. Отставали при попытке прорыва.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512893
Так вернули же к середине 1905. 

Тем более что потеря Я и Х - необязательные, и их могло и не быть. А с ними Цусима произошла бы раньше - 5 ЭБР без брони в оконечностях нахватались бы намного быстрее чем бородинцы - 4 бородинца плюс Ослябя живучее 8 броненосцев без сплошных поясов плюс Цесаревич. Тем более что опять выходит длинная линия.

Именно.

Если ходить долго одним курсом, то вероятность оного высокая. Жалко Макаров не успел чуть раньше подловить в одинаковой ситуации. Разрывы пушек были бы аналогичны. Микаса обр. 29 июля не справится и с Навариным. При активном бое, а не прорыве, линия будет куда менее протяженная.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512894
он нужен на условный 1906, что унриал

Откуда условный 1906 нарисовался?

FOBOS.DEMOS написал:

#1512896
Что тоже больно для РИФ.

По барабану ему, его вообще на ДВ уже может не быть. Заодно учитываем дату закладки и срок постройки Цукуб без начала войны в 1904.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512915
А итоговые 15 646 т для всего 4-8" как то роскошь...

Смотрите на американские Пенсильвании.

#230 31.07.2021 22:52:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512915
бэ есть разница в весе 12" и 8" башен. С учетом бака, еще и высокий и тяжелый барбет носовой 12" башни

Так проект то переделали, на тот момент там еще конь не валялся.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#231 31.07.2021 22:54:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Аскольд написал:

#1512919
внутри  еще и снаряды складированы могут быть.

И что? В рабочем положении  линия подачи из погреба полностью перекрыта, погреб не рванет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#232 31.07.2021 23:56:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1512940
И что? В рабочем положении  линия подачи из погреба полностью перекрыта, погреб не рванет

Раскурочит всё что выше.

#233 01.08.2021 00:22:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Аскольд написал:

#1512947
Раскурочит всё что выше.

Нуи раскурочило у Фудзи в цусиме и что? Даже одно орудие восстановили.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#234 01.08.2021 02:53:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Аскольд написал:

#1512919
Углы о ни о чем, мягкая сталь, да еще 4"-6", плохо держит бронебои.

Там только за счет угла к горизонту 102мм брони, эквивалент до 150мм. С учетом скругленности и скошенности грушеобразного колпака башнт-барбета, эквивалент будет до 250мм - непробиваемо. Снаряд даже и не закусится.

Аскольд написал:

#1512919
В бою не отставали. Отставали при попытке прорыва.

При 12уз эскадры - не отставали, при14 - отставали.


С ув. Вячеслав

#235 01.08.2021 02:59:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1512950
Нуи раскурочило у Фудзи в Цусиме и что?

Ничего не раскурочит - колпак хорошо продуманный. Но следовало конечно за счет утоншения барбета, довести толщину мягкой брони до 150мм. Да и верхний пояс следовало вытянуть до длины нижнего. Но это конечно уже вопреки концепции защиты.


С ув. Вячеслав

#236 01.08.2021 06:29:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512859
При любых раскладах РИФ не успевает

К чем у не успевает?
Если Япония не начала войну в 1903 и 1904 году, то в 1905 она уже сама не начнет войну, потому как проиграет на сухопутном фронте.
Таким образом с 1905 года инициатива начать войну перейдет к России, в то время когда всё будет готово.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#237 01.08.2021 08:46:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512959
Ничего не раскурочит - колпак

Фобос, ты нормальный?! Что с тобой, речь о реальном попадании вообще-то.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#238 01.08.2021 08:50:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512958
при14 - отставали

При 15. И какая разница если на начало войны у нас получается и полноценное быстрое крыло и полноценное медленное, опыт у двух сторон не сильно отличается и коробка с адмиралами полна.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#239 01.08.2021 08:51:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

адм написал:

#1512960
потому как проиграет на сухопутном фронте.

С фига ли?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#240 01.08.2021 09:13:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1512966
С фига ли?

В отличие от 1903 и 1904 года в 1905 году у России уже нет принципиальных препятствий быстрой переброске сил в Маньчжурию, пока они проводят высадку войск. Причем боевая подготовка русской армии японцам еще не известна, а темп наращивания численности на ТВД подсчитать уже можно.
В таких условиях начинать войну - авантюра.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#241 01.08.2021 11:25:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Аскольд написал:

#1509780
и никакого необходимого согласия Арбитра ни там ни здесь не закреплено. Задачи Арбитра - урегулирование возникающих вопросов, если стороны не нашли сами согласия.

формулировка at the disposal and at the orders of His Brittanic Majesty вроде как вполне однозначна: предоставить в распоряжение Его Величества. которое еще и Арбитр по договору 1902. Так ее в Аргентине до сих пор и понимают.

Аскольд написал:

#1509780
Только мнения одного японского автора мало. Вдруг он японский "мурзилочник"?)))

Учитывая количество и (главное) "качество" первоисточников-ни разу не "мурзилочник" :)

Аскольд написал:

#1509780
Еще вопрос, а была ли эта допка ратифицирована и вообще, никакого срока начала разоружения.

Про аргентинцев в испаноязычном источнике точно было, мол 2 года простояли в гавани "без вооружения". я еще удивился при чтении-с чего бы?

Аскольд написал:

#1509780
Речь шла о том, что январская побудка заставила сильно распылить силы армии, а это явно сказалось на силах "сдерживания на дальних рубежах".

сколь помню флот обвинялся в игнорировании армейских/общегосударственных планов и стремлении вести "свою войну"-в таком случае в Артуре вообще не было бы ТОЭ, так мелочь, ОВР, кувыркайтесь сами как хотите.

Аскольд написал:

#1509780
1 ТОЭ - никак не вторична, поскольку объединение со 2 ТОЭ ставит крест на всех достижениях японцев на суше

Однозначно, вопрос в сроках реализации японских планов без ТОЭ в Желтом море и приоритетности последующих задач ( то ли Владивосток осаждать то ли 2ТОЭ у Тайваня встречать). Ежели условный Ляоян будет уже в мае, то ...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#242 01.08.2021 11:43:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1510777
Или 24-х Бородинцев. Т.е. только в них четверть плановой стоимости Транссиба закопали. В РИФ далеко не только ЭБры были, и с окончанием постройки затраты отнюдь не заканчивались.

Вам удобны плановые показатели? Тогда смотрим плановые затраты на создание русского флота на 20 лет, программа 1882-1902-240млн. Всего! На 20 лет вперед! На весь РИФ! Нищенство...
...и это при том, что даже в далекие 1860-е (до кастрации флотских расходом "птенцом гнезда Константинова") на новое судостроение выделяли до 8млн в год (в ценах того времени", при стоимости тонны намного менее 1880-90гг)

dim999 написал:

#1510777
Всего в 1895-1903 гг. российскому Морскому министерству было ассигновано 732 млн. рублей против 480,2 млн. рублей (46 % суммы военных расходов) морского бюджета Японии. При этом только на строительство кораблей и их вооружение по программам 1895 и 1898 гг. (без учёта Черноморского флота) в России израсходовали до 300 млн. рублей(с)
Т.е. вместо флота могли иметь к войне двухпутку, а забили бы на хотелки флота вовремя (до отжатия П-А) - Китай мирно падал в руки.

300 млн? Израсходовано?  Из коих большая часть в последние несколько лет перед войной? А снижение расходов на кораблестроение в критически важные 1896-97гг это  как понимать? Или сегодня деньги а завтра обученная эскадра? Так только в кино бывает...
Да и вообще 300млн по программам 1895 и 1898 гг откровенная лапша, столько стоили ВСЕ корабли БФ, построенные за 15 предвоенных лет с 1889г в предвоенные годы значительно менее http://istmat.info/node/24955
...лучше посчитайте, сколько сотен миллиардов при А3 потратили на выкуп железных дорог у частников в казну, суммы гигантские
"Забили бы на хотелки флота вовремя"-фиг бы японцы вернули бы Артур и Ляодун Китаю в 1895 и первые столкновения русско-японской были бы не на Ялу, а на Ляохэ. А Китай, как и в 1881 и 1886 задабривался бы Певческим мостом спорными территориями из за отсутствия инструментов для штурма фортов Таку

Отредактированно charlie (01.08.2021 14:01:14)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#243 01.08.2021 12:00:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

адм написал:

#1512967
В таких условиях

Что-то сомнительно мне. Ключ к ДВ- флот.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#244 01.08.2021 12:17:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1512982
Ключ к ДВ- флот.

Так и флот в 1905 году был больше чем в 1904.
Так что в 1904 году надо было так же предотвращать войну, как в 1903-м, а не наоборот.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#245 01.08.2021 12:48:23

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

CVG написал:

#1512777
Да с чего он второклассный то? По каким признакам сей вывод сделали?

В программе 1890 ( по которой строились и "полтавы" и "Сисой") было четко прописано: 6 БР "типа "Наварин" и 4 "типа "Гангут" в 5600т" и если "типа Наварин" имел проектное водоизмещение 10960т с 4х12" то "типа Гангут" 8500т с 3х12" Вроде то же эскадренный, но на треть меньше/дешевле, жаль второй заказанный так и не построили...

FOBOS.DEMOS написал:

#1512859
При любых раскладах РИФ не успевает, при том что бородинцы и так быстро строились. По памяти Орел - 36 мес.

"Орел"-то как раз долгострой, Галерный остров, а Балтийский завод-да, бил рекорды, "Суворов" за 3 года, "Слава" еще быстрее-менее года (!!!) на стапеле, англицкие темпы, по довоенным планам ее весной 1905 должны были отправить на ДВ


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#246 01.08.2021 13:04:26

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512896
Доктрина линейных БКР как правило является продолжением доктрины ЭБР. Я не думаю что альтЦукубы вышли бы с промежуточной артиллерией, хотя такие БКР активно закладываются. Как минимум бы вышли чуть меньше, с 10" и без 119мм-ок. Что тоже больно для РИФ.

Там вроде как была принципиально другая довоенная  стартовая идея: добавить скорости и мореходности к вооружению "асамоидов"=полубак+удлинение корпуса+усиленная КМУ=грубо корпус "кента" с вооружением "Асамы"=улучшенные именно крейсерские характеристики, война внесла изрядные коррективы


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#247 01.08.2021 14:00:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1512950
Нуи раскурочило у Фудзи в цусиме и что? Даже одно орудие восстановили.

А детонация снарядов внутри разве была?

#248 01.08.2021 14:05:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Аскольд написал:

#1512992
А детонация снарядов внутри разве была?

И вознеся очи к небу.... Снаряды не детонирует практически никогда.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#249 01.08.2021 14:10:23

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1512958
Там только за счет угла к горизонту 102мм брони, эквивалент до 150мм. С учетом скругленности и скошенности грушеобразного колпака башнт-барбета, эквивалент будет до 250мм - непробиваемо. Снаряд даже и не закусится.

Бросьте, броня по сути вертикальная, наклона как на Т-34 нет. Пробивай не хочу, наклон даже увеличивает бронепробиваемость - снаряд под углом падает.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512958
При 12уз эскадры - не отставали, при14 - отставали.

Давал, по Эссену, до 15 узлов. При этом не учитываете что это при полном ВИ.

#250 01.08.2021 14:37:31

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Хорошо было сказано в далеком 1904

Напрасно думает Министерство финансов, что, сохранив несколько миллионов золота в кладовых казначейства, оно окажет услугу Родине. Пусть примеры истории скажут поборникам экономии, что рудники Бразилии погубили Португалию, а золото и серебро Мексики и Перу уничтожили могущество Испании, и все оттого, что при огромном богатстве потерялось сознание необходимости его охраны морскою силою.
   Конечно, в Петербурге не случится того, что было в Старом Амстердаме, но наши побережья Восточного океана могут очень пострадать и, по всей вероятности, вашему превосходительству будет очень неприятно узнать, что Владивосток по-прежнему станет называться «Синь-Сувея».

А это случится наверное, если не будет у нас внушительной морской силы.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 … 8 9 10 11


Board footer